#672136

Товарищ обделенный инетом попросил подобрать средне-тяжелую дрель без удара в пределах 5тыр. Порывшись на офсайтах, обнаружил интересную вещь!
Смотрим сюда - и видим мощность 285Вт, момент 11,5Нм, диаметр сверления в дереве 32мм. А теперь смотрим сюда - . Мощность 385Вт, момент 57,3Нм, диаметр сверления в дереве 35мм.
Вопроса два:

  1. Как же так получается, что односкоростной Девольт имеет момент в пять раз больше Боша?! Дрели-то одного класса и веса...
  2. Почему при таком могучем моменте диаметр сверления в дереве у Вольта такой же, как и у Боша?
    Может, они момент по-разному меряют? Ну, тогда к марке DeWalt у меня вообще доверия нет: у всех момент как момент, а у них особый, "девольтовский"
    Заранее благодарю за разъяснения!

Bosch GBM 13-2 RE
потребляемая мощность: 550 Вт
отдаваемая мощность: 285 Вт
номинальное число оборотов: 0-550/0-1000 1/мин
число оборотов холостого хода: 0-1000/0-1900 1/мин

DeWalt DW248
Потребляемая мощность 701 Вт
Выходная мощность 385 Вт
Макс. продолжительный момент 57.3 Нм
Число оборотов х.х. 0-600 об/мин

Просто разные передаточные числа в редукторе...

nvm77rus,

Если я правильно помню, то момент прямо пропорционален скорости. Т.о. при моторах примерно равной мощности момент этих дрелей должен различаться в ~ 1,7 раза. Эта же мысль подтверждается и почти одинаковыми диаметрами сверления в дереве... Что-то не так в моих рассуждениях?

Регистрация: 11.02.2007 Красноярск Сообщений: 122

НЕт, не правильно. У коллекторных двигателей как раз противоположная зависимость :

См. основное уравнение коллекторной машины ( независимого возбуждения):
U сети = Се х Nвр + Rя Iя,

Отсюда следует:
1) при пуске максимальный момент, ограниченный только сопротивленим якорной обмотки;
2) на холостосм ходу момент равен 0.

С уважением.

Dyak,

Ну да, я имел ввиду обратно пропорционален скорости...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Georg III написал :
при моторах примерно равной мощности момент этих дрелей должен различаться в ~ 1,7 раза

верно. Но примерно равная мощность - неверно. 385/285=1,35 раз.
1000/600=1,67
Итого имеем: DeWalt|Bosch=1,35*1,67=2,26.
Таким образом, расхождение получается:
11,5*2,26=25,94 против 57,3
То есть, вопрос остался, но не в 5, а в 2 раза

n-p-n написал :
То есть, вопрос остался, но не в 5, а в 2 раза

Может, просто у DW перегрузочная способность движка выше? Обмотка сделана проводом потолще... А мощность они указали номинальную.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

nvm77rus написал :
Может, просто у DW перегрузочная способность движка выше?

Могли и просто приврать, т.к. Бош 13-2 - модель древняя и маркетологи врали тогда не столь откровенно, как они это делают сегодня

in my humble opinion

Georg III написал :
Смотрим сюда - Bosch GBM 13-2 RE и видим мощность 285Вт, момент 11,5Нм, диаметр сверления в дереве 32мм. А теперь смотрим сюда - DeWalt DW248. Мощность 385Вт, момент 57,3Нм, диаметр сверления в дереве 35мм.
Вопроса два:

  1. Как же так получается, что односкоростной Девольт имеет момент в пять раз больше Боша?! Дрели-то одного класса и веса...
  2. Почему при таком могучем моменте диаметр сверления в дереве у Вольта такой же, как и у Боша?
    Может, они момент по-разному меряют? Ну, тогда к марке DeWalt у меня вообще доверия нет: у всех момент как момент, а у них особый, "девольтовский"

Я думаю надо развить тему в ширь и вдоль ....назвать её...хотя бы например AEG мощнее AEG в 3 раза затем ...обличить...наказать...обоих...сначала AEG ...а уж затем и AEG
дрель AEG SBE 635 RX...момент 21Н (630Вт)
дрель AEG SBE 630 R SuperTorque...момент 59Н (630Вт)
....

n-p-n написал :
верно. Но примерно равная мощность - неверно. 385/285=1,35 раз.
1000/600=1,67
Итого имеем: DeWalt|Bosch=1,35*1,67=2,26.
Таким образом, расхождение получается:
11,5*2,26=25,94 против 57,3
То есть, вопрос остался, но не в 5, а в 2 раза

385W/285W≈1,35 раз.
1900min-1/600min-1≈3,17
Итого имеем: DeWalt|Bosch=1,35*3,17≈4,27.

Так лучше?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

2 FINN-UGR ну это неверно. Потому как
у AEG SBE 635 RX...момент 21Н (630Вт) указан на оборотах 1300/мин
а у AEG SBE 630 R SuperTorque...момент 59Н (630Вт) на 520/мин.
Получается, за счёт разной частоты оборотов: 1300/520 = коэффициент 2,5.
То есть, 21*2,5=52,5~59
Не равно, конечно, но не так уж сильно отличается...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Wazawai написал :
1900min-1/600min-1≈3,17

момент, конечно, указывается на 1-й скорости (1000/мин), так как будет больше. Вы же не требуете, чтобы 3-хскоростной шуруповёрт выдавал заявленный момент на 3-й скорости?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

2 FINN-UGR кстати, если сравнивать у АЕГ обороты на ХХ, а не под нагрузкой, то коэффцициент вообще выйдет 3. То есть, то на то!
момент*обороты:
21*2900~59*950.

Опять двадцать пять! Уже сколько раз это обсуждали... Бессмысленны эти попытки сравнения моментов - ведь надо разобраться, что господа производители подразумевают под этими цифрами. Методику измерения разузнать... Метабо, например, традиционно указывает довольно скромные значения момента, а ДеВольт (или Фиолент) - не стесняются. Причём и масса и мощность и скорость различаются незначительно. Кажется мне, измеряют при этом разные моменты - так сказать при нормальной работе и при перегрузке.

Брейгель написал :
ДеВольт - не стесняются

Ну почему же, у Вольта достаточно реалистичные цыфры, чего не скажешь о Маките или Боше например. Там очень любят жесткий момент выдавать как достоинство инструмента. Сравните описания инструмента:
12 В

сравните с
14.4 В
сравните с

Регистрация: 20.12.2006 Москва Сообщений: 1768

Данная дрель имеет двигатель с высокой перегрузочной способностью, а также электронный модуль защищающий инструмент от перегрузок.
Не сложные расчеты показывают, что частота вращения при указанном моменте составляет 43 об./мин. что соответствует падению оборотов в 14 раз, и является нормальным для данной дрели.
По поводу диаметра сверления - эта характеристика ограничивается не только техническими характеристиками инструмента, но и патроном установленном на него. На 13 мм патроне редко кто указывает диаметр сверления в стали более 13 мм и дереве 40мм.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

DW написал :
Не сложные расчеты показывают, что частота вращения при указанном моменте составляет 43 об./мин. что соответствует падению оборотов в 14 раз, и является нормальным для данной дрели.

Что-то меня ну очень большие сомнения одолевают: в 14 раз это слишком.

DW написал :
На 13 мм патроне редко кто указывает диаметр сверления в стали более 13 мм и дереве 40мм.

Есть и такие. На моей максимум по дереву аж 118мм... Но там и "крутящий" 150Нм.

in my humble opinion

Откуда дровишки? В 14 раз - это нормально??? Что это за расчёты такие несложные... Где бы их посмотреть?

Kvost написал :
Что-то меня ну очень большие сомнения одолевают: в 14 раз это слишком.

Да уж... Давайте теперь соревноваться у какого производителя паспортный момент достигается при наименьших оборотах

Что-то мне такой подход Девольта не нравится Указываете момент, укажите и обороты. А то завуалированный обман получается, имхо. Бош указывает более реалистичный момент. АЕГ мотивирует высокий момент планетарными шестернями. Макита дурит народ "сверхмощными моторами" (цитирую дословно). А у Девольта помимо этого моторы еще и "сверхлегкие" оказываются, или на металле сэкономили (сужу по весам на офсайте).

Может, стоит судить только по весу и кол-ву скоростей?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Georg III написал :
Макита дурит народ "сверхмощными моторами" (цитирую дословно)

Откуда там... 810Вт, 300об/мин на ХХ вот, собственно, и весь секрет. Хотя на металле уж точно не сэкономили - дрелька за 4 кг...

in my humble opinion

Georg III написал :
Может, они момент по-разному меряют? Ну, тогда к марке DeWalt у меня вообще доверия нет: у всех момент как момент, а у них особый, "девольтовский"

Было бы интересно список "всех" просмотреть.  А что до вашего вопроса, то вы на него уже и ответили, "Может, они момент по-разному меряют? "

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26933

Georg III написал :
Указываете момент, укажите и обороты.

Не получится, слишком многое зависит от состояния аккумулятора.

Serg,

а Вы не заметили, что в ветке обсуждается сетевой инструмент?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26933

2Georg III

Виноват.

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 770

Дрель Ду 580ер,шестерня 4зуба,колесо 41 зуб.Получается передаточное число 10,25.Если на шпинделе 2800об мин то на двигателе выходит 28700.Если предположить что на DW тоже 28700 то при 600об мин на шпинделе получается передаточ число 47,8(редуктор скорее 3х ступ) отсюда и дикий момент.Могу и ошибаться.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

сухов написал :
шестерня 4зуба

Г-но какое...

in my humble opinion

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26933

сухов написал :
Дрель Ду 580ер,шестерня 4зуба,колесо 41 зуб.

Вы бы уж сразу написали, что хвостовик косозубый, а то господина Kvost'а передернуло...

сухов написал :
Если предположить что на DW тоже 28700

Скорость вращения коллекторных двигателей примерно одинаковая.

сухов написал :
редуктор скорее 3х ступ

Обычно двухступенчатый.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Serg написал :
Вы бы уж сразу написали, что хвостовик косозубый, а то господина Kvost'а передернуло...

И так понятно. Г-но. Недолго ему "ходить".

in my humble opinion

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26933

Kvost написал :
И так понятно. Г-но. Недолго ему "ходить".

Прорицатель из Вас не тот... ходят подолгу и помногу...
А сколько зубцов на хвостовике Вашего локтора? двадцать пять?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

сухов написал :
Если предположить что на DW тоже 28700 то при 600об мин на шпинделе получается передаточ число 47,8(редуктор скорее 3х ступ) отсюда и дикий момент.

не пойму. И что это доказывает/доказало?
Сравниваем одну дрель (грубо говоря) с другой. Причём тут 3-хступенчатость? У кого-то прям на валу двигателя что ли 50 Н*м?