Регистрация: 30.03.2007 Армавир Сообщений: 54
#672464

Добрый день.
Есть дрель с виду очень мощьная, выход три конца, табличка от времени стерлась но кое что видно может и ошибаюсь 220в. 3 фазы 400 герц, помогите запустить, хочу писпособить на электро бур, она низкооборотистая и мощьная, поспрашивал у местного народа говорят, что вроде используется на железной дороге.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

WWR написал :
хочу писпособить на электро бур

Преобразователь вам обойдется дороже, чем новая мощная дрель.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

у вояк используется такая частота. преобразователь размером с добермана, видом как двигатель.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Цитата\
Используется на железной дороге.

Во первых,я как железнодорожник скажу-----не на жд ,а в метрополитене.
У нас в электропоездах и электровозах сроду 400 гц не было.

У нас есть

3000 вольт постоянки
110 вольт постоянки
54 вольт постоянки

380 вольт переменки-3 фазы 50 герц.

А вот в метропоездах (причем только 81-714\81-717) , а также в троллейбусах стоит преобразователь

БПСН (БЛОК ПИТАНИЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД)
Он выдает 400 Гц----это для питания люм.ламп.
Именно он так противно (и очень громко) гудит (слышно на остановках) в метро и троллейбусах.

Обратитесь к слесарям из любого троллейбусного парка. Они вам его за пару бутылок снимут со списанного троллейбуса.

Специальные преобразователи частоты надо... Раньше на стройках применялись, и в деревообработке (для цепных электропил)....
Так, что 2WWR найти его будет не просто. Да и громозский он очень......

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Я сказал где найти. И не такой уж он и громоздкий

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

azus6 написал :
И не такой уж он и громоздкий

Самый лёгкий заводского изготовления кило за 20-ть потянет... Неплохой довесок к ручному инструменту.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

sergey_sav написал :
Самый лёгкий заводского изготовления кило за 20-ть потянет... Неплохой довесок к ручному инструменту.

Что-то типа батарейки на хозяйственной коляске для транзисторного приемника.

Да, проще "раздобыть" другую нормальную дрель, которая включается в обыкновенную розетку, и не парится.....

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Юрий-Электр написал :
Специальные преобразователи частоты надо... Раньше на стройках применялись, и в деревообработке (для цепных электропил)....
Так, что 2WWR найти его будет не просто. Да и громозский он очень......

  • Вообще-то там на 42 Вольта и 200 Гц применялись...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Юрий-Электр написал :
Да, проще "раздобыть" другую нормальную дрель, которая включается в обыкновенную розетку, и не парится.....

Это не спортивно.

Вообще-то для реализации идеи нужен электромашинный преобразователь типа АЛА-1,5 или АЛА-3,5... Или четырехсотгерцовый агрегат (дизель АСДА-10Т-400М или бензинка АБ-2,5Т-400).
Спросите у аэродромщиков - там используется на радиооборудовании 3х220в 400Гц... Уверенно заявляю, потому что служил в должности начальника курсо-глиссадных систем посадки самолетов...
Прямое включение инструмента в сеть 220в 50Гц приведет к большому дыму т.к. индуктивное сопротивление обмоток намного меньше...
Дорого это стоит... АЛАшка сама хоть и небольшая, но блок управления... Короче в сумме - шкаф примерно 1100мм высотой Х 550 Х 1350 и весом около 130/180кг... правда на санях.
Проще перемотать (с перерасчетом по Дьяконову) обмотки на 50гц. Или перепаять их на новое число полюсов. Поверьте, это не так сложно...
Удачи!!!

У меня когда то шлифмашинка была тоже на 3ф 400гц, выкинул.

Вообще этот тип напряжения применяется на морских судах, и в авиации. А по советской армии знаю точно, что на ЗСУ "шилка" и "тунгуска" встроены такие генераторы для питания бортовой сети во время боевого дежурства. Генератор выдает 3 фазы и 400 гц, приводится газотурбинным двигателем.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Ага. И противно гудит при этом.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

3х220Вх400гц применяется в основном для питания систем автоматики.
Инструмента 400Гц нет ни на военных ни на гражданских судах. Причина - слишком высокооборотистый привод. Синхронная частота вращения в 8 раз выше, чем на 50Гц. Соответственно, нужны более "шестеренчатые" редуктора.
Самая большая частота, использовавшаяся в электроинструменте - 200Гц.

Когда-то давно, еще в СССР была попытка сделать экспериментальную ПЛ с энергосистемой полностью выполненной на 400Гц. Успехом не увенчалась. Да, действительно, массогабаритные показатели генераторов, трансформаторов и т.д. были значительно ниже, чем на 50Гц, но редуктора, которые пришлось ставить на все электропривода, свели на нет все, в чем смогли выиграть...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Совершенно верно.
400 гц----для питания люминесцентных ламп и цепей управления В МЕТРО, в троллейбусах, вагонах дальнего следования (купейных)

Кстати.вот еще про гудение. давно еще, у нас в проектном управлении был светильник с 2-мя лампами ЛБ80 . Был подвешен в коридоре ( а высота потолка там метров 6 не меньше)

Работал ,естественно от 50 ГЦ.
Ну так вот. Вроде бы в нем что-то испортилось и однажды ,когда его включили, то все подумали ЧТО НАСТАЛ КОНЕЦ СВЕТА.

Это было не просто гудение , а РЕВ который было слышно по всему зданию
Даже пол задрожал (как при легком землетрясении

Вопрос----что это было?
Разве может обычный дроссель наделать такого переполоха?

Регистрация: 30.03.2007 Армавир Сообщений: 54

Купить дрель не проблема, дело в том, что там мощный редуктор и малый ход и удобные ручки на счет частоты может и ошибаюсь, один знакомый говорит, что он видел такую дрель и она работает как сверлильный станок с конденсатором на 60мкф.

если уж очень хоцца работать прибамбасом на 400 Гц и есть знакомый радиоаматор ("качественный"), то собрать преобразователь 50/400 Гц х 3ф реально (схем достаточно), тока стоит ли это того, проще и дешевле купить обычный инструмент на 50 Гц.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

аматор1 написал :
если уж очень хоцца работать прибамбасом на 400 Гц и есть знакомый радиоаматор ("качественный"), то собрать преобразователь 50/400 Гц х 3ф реально (схем достаточно), тока стоит ли это того, проще и дешевле купить обычный инструмент на 50 Гц.

  • "знакомый качественный радиоаматор " тоже вряд ли будет делать такую работу за бутылку, особенно зная цену "аналога":

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

SDMVL написал :
Инструмента 400Гц нет ни на военных ни на гражданских судах. Причина - слишком высокооборотистый привод. Синхронная частота вращения в 8 раз выше, чем на 50Гц.

Коллекторные двигатели электроинструмента имеют частоту вращение 20-30 тыс. об/мин. Так что 400-герцовый асинхронник был бы как раз к месту.
Кроме того, уменьшить вдвое-вчетверо синхронную частоту несложно удвоив-учетверив число полюсов (так получаются 50-герцовые асинхронники на 700 и 1400 (с копейками) об/мин, с синхронной частотой соответственно 750 и 1500).

Самолетно-вертолетная бортсеть - 27В постоянки и 115/200В, 400Гц.
В строительстве, насколько я знаю, раньше применялся инструмент 3ф 36В, 200Гц.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

Можно попробовать подключить через понижающий трансформато и запитать скажем от 100 в но 50 гц
Мощность правда при этом упадет .

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

piligrim130 написал :
Можно попробовать подключить через понижающий трансформато и запитать скажем от 100 в но 50 гц

WWR написал :
она низкооборотистая

Какой же она станет, если частоту еще в 8 раза уменьшить?

avmal

Мелкую резьбу нарезать удобно.
Проверено на 200-герцовой...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

SDMVL написал :
Инструмента 400Гц нет ни на военных ни на гражданских судах. Причина - слишком высокооборотистый привод. Синхронная частота вращения в 8 раз выше, чем на 50Гц. Соответственно, нужны более "шестеренчатые" редуктора.
Самая большая частота, использовавшаяся в электроинструменте - 200Гц.

Лично видел цепную пилу с двигателем именно ~3Ф 220В 400Гц

Kamikaze написал :
В строительстве, насколько я знаю, раньше применялся инструмент 3ф 36В, 200Гц.

И 36В и 42В 3Ф 200Гц.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

36 вольт--понятно.

42 вольт---уже экзотика.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

azus6 написал :
42 вольт---уже экзотика.

Почему же экзотика? Самое обычное напряжение для ТСЗИ.

SDMVL написал :
Причина - слишком высокооборотистый привод. Синхронная частота вращения в 8 раз выше, чем на 50Гц. Соответственно, нужны более "шестеренчатые" редуктора.

При чем тут такое понятие как "синхронная частота" если разговор об инструменте в котором так называемый коллекторный двигатель.
Даже если бы и был асинхронный привод, то и в нем можно легко добится номинальных оборотов за счет увеличения пар полюсов.

Юрий-Электр написал :
Раньше на стройках применялись, и в деревообработке (для цепных электропил)....

В ссылке, которую сейчас дали в этой теме
в верхнем правом углу есть фотография электропилы , которая как раз питается400 гц.....

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Цитата
если разговор об инструменте в котором так называемый коллекторный двигатель

А вот это---неправильно.
Коллекторные двигатели могут работать как от переменного ,так и от постоянного тока.

И коллекторному двигателю---даже частота 50 гц----уже плохо.(проблемы ухудшения коммутации)
И реализовано это в двигателях отн. небольшой мощности . (до 1,5 квт---например ПЫЛЕСОСЫ)

Мощные коллекторные двигатели ПЕРЕМЕННОГО ТОКА используются исключительно НА ПОНИЖЕННОЙ ЧАСТОТЕ (12,5 или 25 Гц)

Данная система применячется для электро тяги на жд переменного тока---только не у нас,а в Германии и Австрии.

azus6 написал :
Цитата
если разговор об инструменте в котором так называемый коллекторный двигатель

А вот это---неправильно.
Коллекторные двигатели могут работать как от переменного ,так и от постоянного тока.

Ну это общеизвестный факт. Посмотрите для начало ответ к :

SDMVL написал :
Причина - слишком высокооборотистый привод. Синхронная частота вращения в 8 раз выше, чем на 50Гц.

Ответ:

leonard написал :
При чем тут такое понятие как "синхронная частота" если разговор об инструменте в котором так называемый коллекторный двигатель.

Не вносите путаницу, не то сново маразм начнется.