#676605

Может можно\нужно что-то упростить или изменить. Прокоментируйте, пожалуйста!

И отдельный вопрос. На схеме варочная панель подключена на 3 фазы. Но окончательный выбор все еще не сделан - 220 или 380. При прочих равных, что практичнее\предпочтительнее\лучше - подвести к плите 380 или 220 ? Мой электрик настаивает на 220, говорит, что если на 380 вести, то может быть какой то там "перекос" и еще автоматы могут почему-то не срабатывать. Почему - так и не въехал.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

все розеточные группы - АВ 16А
стиралка, сушка, водогрей, отдельные группы, а не АВ 32А

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2457

1-фазное питание квартиры намного удобнее и практичнее, если только вы не олигарх и вам не выделено 20-30 кВт на квартиру.

evgenygrig написал :
1-фазное питание квартиры намного удобнее и практичнее, если только вы не олигарх и вам не выделено 20-30 кВт на квартиру.

не олигарх - 14кВт на квартиру

sergey_sav написал :
все розеточные группы - АВ 16А

понял

sergey_sav написал :
стиралка, сушка, водогрей, отдельные группы, а не АВ 32А

то есть? это физически три отдельных кабеля от щитка и на каждый кабель по своему узо+автомат? У меня электрик начал их вести и сделал так: 1 кабель 3х4 до ванной, там распредкоробка и от нее 3 хвоста на водогрей и стиралку и на сушилку.

А если и посудомойка есть, ее тоже отдельным персональным кабелем?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Skomorokh написал :
сделал так: 1 кабель 3х4 до ванной, там распредкоробка и от нее 3 хвоста на водогрей и стиралку и на сушилку.

Полагаю, придётся ему это переделать. Стиралка с вилкой? Вилку в розетку? Значит линия под защитой АВ 16А, кабель 3х2,5.
Параметры и исполнение водогрея не знаю, но если накопительный, то 1,5-2кВт с вилкой. Значит та же история или же с сушилкой в одной группе, про которую тоже не известно...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Skomorokh написал :
и на каждый кабель по своему узо+автомат?

Не обязательно. Можете и под одним УЗО. Но в ванных, как то принято УЗО на 10 мА, всё же опасное помещение, а под несколько силовых потребителей не получится такое поставить.

Skomorokh написал :
А если и посудомойка есть, ее тоже отдельным персональным кабелем?

Силовое оборудование лучше запитывать отдельными группами.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Но в ванных, как то принято УЗО на 10 мА,

а посудомойку - тоже на 10мА?

sergey_sav написал :
а под несколько таких потребителей не получится такое поставить.
Цитата:

это как-то по мощности не проходит?

sergey_sav написал :
Но в ванных, как то принято УЗО на 10 мА, всё же опасное помещение

водогрей, стиралка, сушка - они в ванной стоят в отдельной нише, отгороженной от чугунной ванны стенкой. может и так сойдет

У Вас провод сечением 2,5 кв.мм. - макс.ток 21А. Автоматы не должны быть более 20А, лучше на 16. Для плиты лучше использовать 380в -ток будет меньше, чем при 220в, а у Вас провод и так слабый. 4кв.мм - расчитан на максимальный длительный ток 27А.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Skomorokh написал :
а посудомойку - тоже на 10мА?

Посудомойку тоже хотите в ванной поставить?

Skomorokh написал :
это как-то по мощности не проходит?

Это по сечению кабелей и защите не проходит. Вы же кабели для всех перечисленных приборов будете не больше 2,5 квадрата заряжать в розетки, а на защите собираетесь автомат 32А поставить.

Skomorokh написал :
может и так сойдет

Может и так сойти, поскольку нормативы допускают УЗО не более 30мА устанавливать, но если вы для своей безопасности делаете, то вам и решать.

deol написал :
Для плиты лучше использовать 380в -ток будет меньше, чем при 220в, а у Вас провод и так слабый. 4кв.мм - расчитан на максимальный длительный ток 27А.

для плиты пока еще ничего не протянуто. думаем, на сколько фаз лучше делать. вообще все по-разному говорят. вы вот, что на 380 лучше. чуть раньше - 220 говорят ))))

avmal написал :
Это по сечению кабелей и защите не проходит. Вы же кабели для всех перечисленных приборов будете не больше 2,5 квадрата заряжать в розетки, а на защите собираетесь автомат 32А поставить.

а можно на 4 квадрата протянуть для этих приборов?

avmal написал :
Может и так сойти, поскольку нормативы допускают УЗО не более 30мА устанавливать

а если машины - 32А автоматы, а водогрей на 10?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Skomorokh написал :
все по-разному говорят. вы вот, что на 380 лучше. чуть раньше - 220 говорят

Для однофазной плиты нужно прокладывать 3х6, для трехфазной может хватить 5х2,5. Вы определитесь с плитой, может ли выбранная Вами плита подключаться к сети различными способами.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2457

Ну если разрешено 14 кВт, то 1-фазный ввод 63А, 3-фазный 25А. Пожалуй, 3 фазы лучше.
Электроплита естественно 3-фазная (или 2-фазная поверхность + 1-фазная духовка).
Остается раскидать других мощных потребителей по фазам.

Skomorokh написал :
Мой электрик настаивает на 220

А "Чубайс" предлагает трёхфазный ввод 25А;
альтернатива однофазный 50А, самое большее 63А.
Да, 80А с одной фазы удобнее - только никто не разрешит.

Заложите трёхфазную линию для накопительного водонагревателя:
проточник при 25А смысла лишён.

В каждое помещение (кроме кухни) желательно заводить одну фазу на все группы.
В особенности это касается сан.узлов и лоджии.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Skomorokh написал :
для плиты пока еще ничего не протянуто. думаем, на сколько фаз лучше делать. вообще все по-разному говорят. вы вот, что на 380 лучше. чуть раньше - 220 говорят ))))

Протяните 5х4 и сможете впоследствии подключить как однофазную, так и трехфазную плиту.

Skomorokh написал :
а можно на 4 квадрата протянуть для этих приборов?

Протянуть-то вы протянете, эти 4 квадрата, только зачем и как вы ими будете розетки заряжать?

Skomorokh написал :
а если машины - 32А автоматы, а водогрей на 10?

Какой машины 32А автоматы?

sergey_sav написал :
все розеточные группы - АВ 16А

думали над этим и решили оставить как есть - на 20А. в этом есть свои преимущества, а недостатки спорны.

sergey_sav написал :
стиралка, сушка, водогрей, отдельные группы, а не АВ 32А

Выделим отдельную группу на водогрей 16А\0,01А , стиралку и сушилку сделаем в одной группе

sergey_sav написал :
Стиралка с вилкой? Вилку в розетку? Значит линия под защитой АВ 16А, кабель 3х2,5.

с вилкой и розеткой. и сушилка тоже. Обе - по 3,5 кВт. До ванны - один кабель 3х4, там разделим на два по 2,5 квадрата. Какой автомат\Узо поставить?

sergey_sav написал :
Но в ванных, как то принято УЗО на 10 мА, всё же опасное помещение, а под несколько силовых потребителей не получится такое поставить.

Вообще квартра получается весьма энергонасыщенной и сейчас у нас основной вопрос - не сделать электрический ящик размером со стену. Чем-то приходится жертвовать.

deol написал :
У Вас провод сечением 2,5 кв.мм. - макс.ток 21А. Автоматы не должны быть более 20А, лучше на 16.

то есть если провести кабель 2,5 квадрата, то это уже довольно свободный выбор - ставить на него 20А или 16А автоматы? или это тонкий вопрос и с переменой автоматов надо всю схему балансировать? Электрик мне сказал, что уже заложились на 20А и под 16 переделывать - ломать то что уже провели.

deol написал :
Для плиты лучше использовать 380в -ток будет меньше, чем при 220в, а у Вас провод и так слабый.

Провод будет 5х4, будет трехфазная плита. С возможностью переиграть на 220В

evgenygrig написал :
Ну если разрешено 14 кВт, то 1-фазный ввод 63А, 3-фазный 25А

У меня по схеме - 32А. Это много? лучше на 25?

ВТБ! написал :
Заложите трёхфазную линию для накопительного водонагревателя:
проточник при 25А смысла лишён.

Простите, не понял? У меня накопительный 220В на 1,8кВт. Какие три фазы?

ВТБ! написал :
В каждое помещение (кроме кухни) желательно заводить одну фазу на все группы.
В особенности это касается сан.узлов и лоджии.

Не могли бы немного развернуть? Это как?

и отдельный вопрос по автоматам\узо и дифавтоматам.

Электрик "любит" работать с АВВ. И на его схеме нет ни одного дифа. Я его спросил - почему, если это возможно? а как же экономия места?
Он сказал, что по местам получается одно и то же. он прав?

Или Может это уже устаревшая информация и они выпустили какую-то новую компактную серию?

У АВВ что, это действительно так - выигрыша в месте нет? Нет ли у кого ссылки на дифы от АВВ , которые бы экономили место? Потому как конкретно по моей схеме выигрыш мог бы быть до 10-12 мест

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Skomorokh написал :
и решили оставить как есть - на 20А.

Ваше право.

Skomorokh написал :
Обе - по 3,5 кВт. До ванны - один кабель 3х4, там разделим на два по 2,5 квадрата. Какой автомат\Узо поставить?

А какой кабель защищать будете? В точке деления кабеля происходит уменьшение сечения, значит защищать надо меньшего сечения, т.е. 3х2,5! А у Вас два потребителя по 3,5 кВт, итого 7кВт, значит 32А. Поставите АВ 32А оставите без защиты 3х2,5. Поставите 16-20А - не смогут работать две нагрузки. Поэтому и сказал - каждой силовой нагрузке - своя линия. ИМХО и не только моё

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Skomorokh написал :
основной вопрос - не сделать электрический ящик размером со стену

Сделайте 2-3 щитка. И непременно с запасом.

У меня накопительный 220В на 1,8кВт. Какие три фазы?

Сейчас 1.8кВт, через год или лет через пять захочется 6кВт - проводку менять? Если разводка уже сделана, тогда дело другое...

Или Может это уже устаревшая информация и они выпустили какую-то новую компактную серию?

Это давным давно устаревшая информация. Экономия - два модуля против трёх (2+1).
Скорее всего дороже.
У меня предубеждение против компактов больших номиналов (больше 10-16А).

Skomorokh написал :
Это как?

Все группы в одном помещении подключаем к одной и той же фазе - начто нам 380 вольт? Исключения - трёхфазные потребители и особо энергонасыщенное помещение (кухня).

ВТБ! написал :
Сделайте 2-3 щитка. И непременно с запасом.

3-4 Раскрасте художественно.
Че представляет Ваше жилище - трех этажный коттедж,
но даже и там автоматов и УЗО намного меньше.
Запас он поначалу деньги жрет, а потом проблеммы создает.

filvik

Запас карман не тянет.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2457

ФАЗЫ А,В,С

  • УЗО 40А/30мА --- С25А 3Р - электроплита

ФАЗА А

  • УЗО 16А/10мА --- С20А - 3х2,5 - санузлы (свет, розетки, теплый пол)
  • УЗО 16А/10мА --- С16А - 3х2,5 - стиралка + сушка
  • УЗО 16А/10мА --- С16А - 3х2,5 - водогрей

ФАЗА В

  • УЗО 40А/30мА
    --- С20А - 3х2,5 - розетки коридор
    --- С20А - 3х2,5 - розетки комнат
    --- С20А - 3х2,5 - розетки и отопление лоджии
    --- С20А - 3х2,5 - вентиляция с калорифером (?)

ФАЗА С

  • УЗО 40А/30мА
    --- С10А - 3х1,5 - свет коридор, кладовка
    --- С10А - 3х1,5 - свет кухня, лоджия
    --- С10А - 3х1,5 - свет комнаты
    --- С20А - 3х2,5 - ИБП (?)
  • УЗО 40А/30мА
    --- С20А - 3х2,5 - розетки кухня 1
    --- С20А - 3х2,5 - розетки кухня 2

ИТОГО 35 модулей, щит на 4х12=48 модулей.
УЗО 4р - 1 шт., 2р - 6 шт.
автоматы 3 р - 2 шт., 1 р - 14 шт.

evgenygrig

И будет на лоджии освещение с розетками на разных фазах.

ВТБ! написал :
И будет на лоджии освещение с розетками на разных фазах.

Это противозаконно? Или нарушает какие-то нормативы?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Smily написал :
Это противозаконно? Или нарушает какие-то нормативы?

От этого уменьшается ваша безопасность.

avmal написал :
От этого уменьшается ваша безопасность.

С чего-бы? Если все фазы защищены УЗО и все линии защищены автоматами, то чем плохо разные фазы в одном помещении (исключая ванну)?
Я действительно непонимаю чем плохо? Может есть документ регламентирующий распределение фаз по жилым помещениям?

Smily

Это потенциально опаснее.
Я бы желал видеть какие-нибудь веские причины для использования разных фаз в одном помещении.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2457

Ну переключит человек свет на розеточную линию - и все.
Сорри, не заметил я, скопировал его перечень .
И еще сам опечатался, поставив 20А автомат за УЗО 16А/10мА .

Smily написал :
исключая ванну

Дождь не хуже душа, да ещё минусовая температура бывает.