#677020

Добрый день.

Сделали ремонт, после этого обнаружил, что строители подключили водогрей на 5КВт медным проводом диаметром 1.5 мм. Сейчас этот провод (трехжильный) заведен на щиток к автомату на 25А и подключен к фазе-нулю-заземлению. Вопрос: диаметр провода не внушает доверия, что делать? Может пустить фазу по двум параллельным проводам этого кабеля (заземление уже есть в ванне)? Прокладака нового кабеля ну совсем не радует - ломать пол-квартиры

Заранее спасибо!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Man-d написал :
Вопрос: диаметр провода не внушает доверия, что делать?

Менять кабель или менять водогрей.
Если поточнее замерите диаметр, может получится, что кабель у Вас всё же 3х2,5? Тогда на пределе, но выживет. ИМХО

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Man-d написал :
обнаружил

По запаху?

sergey_sav написал :
Менять кабель или менять водогрей.

Я за замену ВН на накопительный.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

ВТБ! написал :
Я за замену ВН на накопительный.

Именно так. 1,5-2 кВт

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Man-d написал :
Может пустить фазу по двум параллельным проводам этого кабеля (заземление уже есть в ванне)?

На будущее - о таких решениях даже думать запрещается под страхом расстрела....

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Man-d написал :
Сделали ремонт, после этого обнаружил, что строители подключили водогрей на 5КВт медным проводом диаметром 1.5 мм.

Документы (договор и т.) остались? Если да, то в суд. Прокладка нового кабеля, ломать 0.5 квартиры - все за счет тех строителей.

Sergey_G. написал :
в суд. Прокладка нового кабеля, ломать 0.5 квартиры

Чтобы при положительном решении наказать самого себя?
Уж лучше проиграть.

Sergey_G. написал :
Если да, то в суд.

Да, какой там суд ? Делать электропроводку надо по проекту. В котором долно быть указано : марка, сечение кабеля, и проектная мощность, в данном случае на водогрей. И делать это всё должны НЕ

Man-d написал :
строители

, а грамотный Электромонтажник. Все эти нюансы должны быть отражены в Договооре.....

Спасибо за отзывы... Суд, договор, грамотный Электромонтажник... млин, сплошная Европа прям. Неужели вы так живёте?

BV написал :
На будущее - о таких решениях даже думать запрещается под страхом расстрела....

А почему? Ну есть же многожильный кабель, что здесь такого?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Man-d написал :
Суд, договор, грамотный Электромонтажник... млин, сплошная Европа прям. Неужели вы так живёте?

А вы как думали? Вы там революции устраиваете, а мы тут расхлебываем ...

Man-d написал :
А почему? Ну есть же многожильный кабель, что здесь такого?

Многожильные кабели предназначены для других целей, а не для криминала, на который вы хотите пойти вразрез со всеми мыслимыми и немыслимыми нормативами. Если не перечислять всего, то можно упомянуть хотя бы о том, что сечения L, N и PE должны быть равны, идти в одной оболочке, РЕ до потребителя должен идти с шины РЕ, а не от соседнего потребителя ...
Нет, разумеется в своей квартире вы можете делать что хотите, хоть обогащать урановую руду, как это делала Клодовская, но о близких тоже надо думать. Думается, что у вас только два варианта - менять ВН или проводку.

avmal написал :
А вы как думали? Вы там революции устраиваете, а мы тут расхлебываем ...

avmal написал :
РЕ до потребителя должен идти с шины РЕ, а не от соседнего потребителя ...

От шины РЕ щитка в ванну идет кабель, затем сделана коробка в ванной и установлена шина в ней, от которой разводится РЕ по потребителям (ванна, умывальник, полотенцесушитель...). Вы хотите сказать что это не правильно? У нас во всем доме так сделано, как он тогда сдан?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Man-d написал :
От шины РЕ щитка в ванну идет кабель, затем сделана коробка в ванной и установлена шина в ней, от которой разводится РЕ по потребителям (ванна, умывальник, полотенцесушитель...). Вы хотите сказать что это не правильно?

Если именно так, как вы перечислили, то разумеется не правильно. На каждый потребитель из щитка должен идти трехжильный провод, включающий в себя и защитный провод РЕ. А вот уже в ванной от каждого РЕ потребителей и ото всех имеющихся там железок отводятся провода в упомянутую вами коробку под названием КУП ( Коробка Уравнивания Потенциалов ), куда, кроме всего, и из щита отдельный провод РЕ приходит.
С такой точки зрения не пробовали рассматривать то, что сделано у вас во всем доме?

ванна, умывальник и полотенцесушитель - не потребители, а просто железяки, участвующие в СУП.
В КУП приходит PE, но это не повод включать туда заземляющий провод с электрооборудования.

А разве мы описываем разные вещи?

Вы говорите, что:

avmal написал :
в ванной от каждого РЕ потребителей и ото всех имеющихся там железок отводятся провода в упомянутую вами коробку под названием КУП

Вместе с тем:

avmal написал :
каждый потребитель из щитка должен идти трехжильный провод, включающий в себя и защитный провод РЕ

Т.е. "потребитель РЕ" - водогрей - должен иметь с одной стороны трехжильный провод с подключенным РЕ в щитке, с другой стороны (см. выше) он как и все потребители должен подключаться в КУП. Это как?

Водогрей не должен включаться в КУП, и никакие _потребители_ не должны включаться в КУП.

А. Спасибо Threepwood за ликбез. Т.е. железки это одно, потредители РЕ второе, а потребители-приборы РЕ это третье и они не включаются в КУП

Threepwood написал :
никакие _потребители_ не должны включаться в КУП

avmal написал :
от каждого РЕ потребителей ... отводятся провода в упомянутую вами коробку под названием КУП

Спасибо

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Threepwood написал :
Водогрей не должен включаться в КУП, и никакие _потребители_ не должны включаться в КУП.

А это что за нормативы? Можете привести ссылку на источник?

Man-d написал :
Т.е. "потребитель РЕ" - водогрей - должен иметь с одной стороны трехжильный провод с подключенным РЕ в щитке, с другой стороны (см. выше) он как и все потребители должен подключаться в КУП. Это как?

Немного не так - "РЕ потребителя". А в целом вы правы - именно так - к потребителю РЕ из щита, а от потребителя РЕ в КУП. Именно в такой последовательности.
Но ни в коем случае не фаза и ноль к потребителю из щита, а защитный ноль от КУП.

Man-d написал :
Т.е. железки это одно, потредители РЕ второе, а потребители-приборы РЕ это третье и они не включаются в КУП

Вы всё поняли неверно.

"7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) .

Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.

Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов. "

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Народ, вы сейчас, как обычно в таких темах, полностью запутаетесь.
А всё потому, что начинать надо с выяснения количества проводников стояка.
Если это современная многоэтажка с ПЯТИпроводным стояком, то ДСУП делается в полном соответствии с ПУЭ 7.
Если это многоэтажка 70х-80х годов с четырёхпроводным стояком, то часть требований ПУЭ 7 к СУП не могут быть выплнены безопасно.

Arr написал :
современная многоэтажка с ПЯТИпроводным стояком

Она самая, судя по посту №11.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

ВТБ! написал :
Она самая, судя по посту №11.

Ну так и чего спорить? Ваш пост 19 послостью отвечает на поставленные вопросы. имхо - http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=678394&postcount=19

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Для современных домов с ПЯТИ проводным стояком схема ДСУП много раз была приведена на форуме, например: http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=23606&d=1186167951

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Ага, только там несколько завышены сечения проводников... Но в оригинале уже всё исправлено.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Arr написал :
Если это многоэтажка 70х-80х годов с четырёхпроводным стояком, то часть требований ПУЭ 7 к СУП не могут быть выплнены безопасно.

  • То есть Вы признаете, что в таких случаях необходимо только выполнение требований ПУЭ-6?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Valeryko написал :
в таких случаях необходимо только выполнение требований ПУЭ-6?

Любая дополнительная линия, это уже реконструкция, следовательно должна проводится с учётом действующих нормативов.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

У человека, не знакомого с темой, на основании этой картинки может сложиться неправильное впечатление, что к зажиму PE розеток подключается только один проводник - от шины в КУП.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

ВТБ! написал :
может сложиться неправильное впечатление

Да, вырванная из текста, выглядит не полно. Фраза, что линии питания трёхпроводные, может вылечить этот недуг?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav

Трёхпроводная линия прямо на картинке была бы нагляднее:
сразу видно два проводника PE к одной розетке.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Arr написал :
то часть требований ПУЭ 7 к СУП не могут быть выплнены безопасно

Valeryko написал :
что в таких случаях необходимо только выполнение требований ПУЭ-6?

Не надо делать вид, что не понимаете отличия слова "только" и слова "часть".