Регистрация: 17.01.2008 Новосибирск Сообщений: 12
#678387

Есть квартира (новостройка).
В квартирный слаботочный щит из подъездного приходит два коаксиала - в одном эфирное, в другом спутниковое ТВ.
В зал из щита уходит 3 (три) кабеля - один для спутника в ресивер, второй для обратки от ресивера в щит (на усилитель), а третий для эфира.
Еще четыре кабеля расходятся из щита по другим комнатам.
Задача стоит: в каждой комнате должен быть и эфир, и спутник.
С менеджером одной из специализированных фирм договорились до схемы, которую прикладываю.
На ней же указано, какое оборудование планируется использовать.

  1. Должно ли всё это заработать или где-то ошиблись? Может добавить что-то? Рассказывают, что задача - замешать SAT+TV и раздать по одному кабелю на телевизор - сама по себе не тривиальная, что, мол, очень сложно отстроить, выровнять перекосы... Так ли это?
  2. При такой схеме, как будет вести себя SAT-ТВ там, где нет ресивера? То есть кроме зала.
    Правильно ли я понимаю, что показывать будет тот канал (заранее настроенный в телевизоре), который выбран на ресивере?
  3. Те, что подключали коллективную антенну, сказали, что сигнал в квартиру приходит очень слабый (меряли в щите прибором Планар ИК-06 - уровень 50-58 дБ). Говорят, мол, никак не поправить, радиообстановка вокруг дома ужасная. Справится ли WISI VS 93 A?
  4. Еще такой казус... В комнатах ТВ-розетки уже установлены - производитель Rutenbeck - в интернете даже не нашел где такие можно заказать, не то, чтобы описание. Фотку прикладываю. Каждую пока не проверял, но одну (лишняя завалялась) прозвонил ради интереса цешкой. Так вот, цешка показывает замыкание центрального контакта и экрана.
    Что это значит? Лыжи не едут или розетка бракованная?

P.S. На делителях есть винты. Я так понял для заземления. Как это правильно сделать?

Rembo написал :

  1. Должно ли всё это заработать или где-то ошиблись?

Вроде по схеме все нормально.

Rembo написал :
Рассказывают, что задача - замешать SAT+TV и раздать по одному кабелю на телевизор - сама по себе не тривиальная, что, мол, очень сложно отстроить, выровнять перекосы... Так ли это?

Смешать сигнал со спутника и с эфирки напрямую не получиться. Сначала сигнал со спутника попадает в ресивер, с него снимается с ВЧ выхода сигнал и суммируется с эфирным. В общем-то ничего сложного, главное чтоб канал, на котором будет настроен ресивер не пересекался или не был рядом с эфирными. Достаточно просто при проверке прощелкать все эфирные каналы и убедиться, что качество не хуже, чем было до этого. А вообще, в ресивере есть уже встроенный сумматор (на схеме справа от RS-232 на ресивере), правда нормально он работает, когда ресивер не выключен из розетки.

Rembo написал :
Правильно ли я понимаю, что показывать будет тот канал (заранее настроенный в телевизоре), который выбран на ресивере?

Правильно, и очень скоро вас это задолбает

Rembo написал :
Так вот, цешка показывает замыкание центрального контакта и экрана.

Такого явно не должно быть.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2Rembo Прежде всего, хотелось бы уточнить следующее, заказчик в курсе, что на всех телевизорах будет показывать только один, выбранный на ресивере канал?
Замечания:

  • Нет необходимости использовать дорогостоящий усилитель SAT-TV. При Вашей схеме организации разводки ТВ по абонентам достаточно установки простого квартирного усилителя, из-за низкого уровня сигнала на аб. отводе в ЩЭ. Должен заметить, что это - головная боль поставщика услуг (т.е. тех, кто обслуживает СКПТ), уровень сигнала в 50-58 ниже требований ГОСТа к подобным системам (как правило на аб. отводе ответвителя сигнал д.б. не менее 66 дБ)
  • Сигнал с СКПТ через усилитель подавайте сразу на вход рессивера, на его второй вход "LNB" - сигнал с конвертора. С антенного выхода ресивера получите суммарный сигнал, который остаётся поделить на 4 абонента.
  • Для справки делители и ответвители рисуют прямоугольником (встречаются и кружечки ), а не "перевёрнутым" усилителем.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Rembo написал :

  1. Еще такой казус...
    Так вот, цешка показывает замыкание центрального контакта и экрана.

Это не казус, а входной фильтр. Очевидно так построена схема фильтра деления ТВ-радио. Если нет необходимости использовать FM, то такая розетка излишество, к тому же вносит дополнительные потери.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

странно раздаётся антенный ТВ-сигнал + обратка можно же применить сразу сплиттер на 6 отводов , либо поставить один делитель на два , а к нему уже два делителя на 3 (либо один на два + один на три ) так по крайней мере сигнал на всех входах телевизоров будет ослаблен примерно (без учёта потерь в кабеле) одинаково

sergey_sav написал :
Прежде всего, хотелось бы уточнить следующее, заказчик в курсе, что на всех телевизорах будет показывать только один, выбранный на ресивере канал?

весьма распространённый вариант , только лучше бы его дополнить радиоканалом на пульт ДУ

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Упс... сорри, я просчитался в количестве телеков. В конце фразы

sergey_sav написал :
С антенного выхода ресивера получите суммарный сигнал, который остаётся поделить на 4 абонента.

читать - поделить на необходимое количество абонентов
Ну а выравнивание уровней сигнала.... Зная планировку квартиры, можно было бы уменьшить потери в кабеле (да и его количество), применив или одноотводники, или проходные розетки. ИМХО

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 17.01.2008 Новосибирск Сообщений: 12

sergey_sav написал :
Прежде всего, хотелось бы уточнить следующее, заказчик в курсе, что на всех телевизорах будет показывать только один, выбранный на ресивере канал?

В курсе теперь. Я объяснил, что по-хорошему, надо было на этапе закладки, к каждой розетке кинуть как минимум два кабеля, а в зал - три. И ставить двойные розетки - спутник и эфир.
Но сделано, как сделано. А выход найти нужно, как никрути.

sergey_sav написал :

  • Нет необходимости использовать дорогостоящий усилитель SAT-TV. При Вашей схеме организации разводки ТВ по абонентам достаточно установки простого квартирного усилителя, из-за низкого уровня сигнала на аб. отводе в ЩЭ.

То есть указанный WISI не подойдет? Дело в общем не в цене, он уже куплен. И, если потребуется, будет куплен более дорогой или же более дешевый, не суть.
Простой квартирный усилитель - вы имеете в виду усилитель сигнала эфирного ТВ?
А со спутником тогда как?

sergey_sav написал :
Должен заметить, что это - головная боль поставщика услуг (т.е. тех, кто обслуживает СКПТ), уровень сигнала в 50-58 ниже требований ГОСТа к подобным системам (как правило на аб. отводе ответвителя сигнал д.б. не менее 66 дБ)

Как точно называется документ? Или может ссылка есть?
Распечатаю, ткну их носом, пусть полюбуются. Они долго не признавали, что сигнал слабый. Только когда прибором показал. Аргумент приводят такой - ну, у всех же, мол, нормально показывает?!

sergey_sav написал :

  • Сигнал с СКПТ через усилитель подавайте сразу на вход рессивера, на его второй вход "LNB" - сигнал с конвертора. С антенного выхода ресивера получите суммарный сигнал, который остаётся поделить на 4 абонента.

Сигнал с СКПТ через отдельный (какой например, кстати?) усилитель на ресивер.
Сигнал с конвертора также через усилитель на ресивер?
А от ресивера на двойной делитель в щитке, так?
Посмотрите, новую схему, правильно понял?

sergey_sav написал :

  • Для справки делители и ответвители рисуют прямоугольником (встречаются и кружечки ), а не "перевёрнутым" усилителем.


Образование не то. Исправлюсь.

Nickel написал :
странно раздаётся антенный ТВ-сигнал + обратка можно же применить сразу сплиттер на 6 отводов , либо поставить один делитель на два , а к нему уже два делителя на 3 (либо один на два + один на три )

Посоветуйте, если не трудно, конекретные модели сплиттеров отсюда -

или

Именно представители данной фирмы в нашем городе порекомендовали такую схему подключения и такое оборудование.

Nickel написал :
весьма распространённый вариант , только лучше бы его дополнить радиоканалом на пульт ДУ

О! Это очень интересно.
Как это реализовать на практике?

sergey_sav написал :
Ну а выравнивание уровней сигнала.... Зная планировку квартиры, можно было бы уменьшить потери в кабеле (да и его количество), применив или одноотводники, или проходные розетки.

Одноотводники - это что такое?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2Rembo

  1. Нет необходимости использовать два кабеля. Сигнал со спутника и с эфирки надо замешать на вводе в квартиру. Там поставить мультисвитчер. В комнатах использовать SAT-TV розетки. Тогда в каждой комнате можно ставить, при желании, свой ресивер и независимо смотреть спутниковые каналы. Но в этом случае от спутниковой антенны понадобится прокинуть 2 или 4 кабеля от конвертора, в зависимости от выбранного спутника.

Rembo написал :
вы имеете в виду усилитель сигнала эфирного ТВ?
А со спутником тогда как?

В Вашей схеме нет необходимости усиления спутникового диапазона, поэтому применение указанного усилителя черезмерное излишество, не приносящее никакой пользы.

  1. ГОСТ 28324-89, новее нет под рукой
    ...Уровни полезных сигналов на выходах абонентских розеток должны находиться в пределах:
    для полосы от 30 до 300МГц - 57-83дБ/мкВ;
    для полосы от 300 до 1000МГц - 60-83дБ/мкВ.
  2. Сигнал СКПТ через усилитель (Терра AS033) на ант. вход ресивера RF IN, сигнал с тарелки без усилителя на LNB IN (вход) ресивера.
    Учитывая, что уровень на выходе модулятора порядка 80дБ, ставите одноотводник (ответвитель) на 10дБ на первый ТВ. С прохода одноотводника отправляете сигнал на делитель на 4.
    Схему перерисуйте.

Rembo написал :
Именно представители данной фирмы в нашем городе порекомендовали такую схему подключения и такое оборудование.

Консультироваться с продавцами по схеме подключения - большой риск!

  1. По радиопультам. Наберите в Яндексе "УЛЛИНК" и почитайте. Это как пример.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

Rembo написал :
Как это реализовать на практике?

обычно пользовались такими

Регистрация: 17.01.2008 Новосибирск Сообщений: 12

sergey_sav написал :

  1. Нет необходимости использовать два кабеля. Сигнал со спутника и с эфирки надо замешать на вводе в квартиру. Там поставить мультисвитчер. В комнатах использовать SAT-TV розетки. Тогда в каждой комнате можно ставить, при желании, свой ресивер и независимо смотреть спутниковые каналы. Но в этом случае от спутниковой антенны понадобится прокинуть 2 или 4 кабеля от конвертора, в зависимости от выбранного спутника.

Спасибо, учту.

sergey_sav написал :
В Вашей схеме нет необходимости усиления спутникового диапазона, поэтому применение указанного усилителя черезмерное излишество, не приносящее никакой пользы.

Да, уже, если честно, лишь бы хуже не было от него...

sergey_sav написал :
ГОСТ 28324-89, новее нет под рукой
...Уровни полезных сигналов на выходах абонентских розеток должны находиться в пределах:
для полосы от 30 до 300МГц - 57-83дБ/мкВ;
для полосы от 300 до 1000МГц - 60-83дБ/мкВ.

Вроде сейчас действует ГОСТ Р 52023-2003. На всякий случай выложил.

sergey_sav написал :
Сигнал СКПТ через усилитель (Терра AS033) на ант. вход ресивера RF IN, сигнал с тарелки без усилителя на LNB IN (вход) ресивера.
Учитывая, что уровень на выходе модулятора порядка 80дБ, ставите одноотводник (ответвитель) на 10дБ на первый ТВ. С прохода одноотводника отправляете сигнал на делитель на 4.
Схему перерисуйте.

Как понял - перерисовал.
У нас правда нет в продаже таких усилителей. Может посоветуете аналог из LCT, WISI, Планар?
Например - - подойдет?
Кстати, ответвитель можно ведь и 5-1000Мгц в данном случае?

sergey_sav написал :

  1. По радиопультам. Наберите в Яндексе "УЛЛИНК" и почитайте. Это как пример.

Nickel написал :
обычно пользовались такими штученьками

Спасибо за наводку.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Rembo написал :
Как понял - перерисовал.

Не верно! Повторяю выход ресивера RF OUT используется для подключения ТВ по ВЧ.
Выход же LNB OUT - это сквозной проход сигнала с конвертора 950-2050 МГц. Вам он не нужен, забудьте о нём.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

вот так примерно

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Nickel написал :
вот так примерно

Не прокатит Ваша схема...

Rembo написал :
В зал из щита уходит 3 (три) кабеля

Rembo написал :
Еще четыре кабеля расходятся из щита по другим комнатам.

Один одноотводник у ресивера для первого ТВ, и делитель на 4 в щитке.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 17.01.2008 Новосибирск Сообщений: 12

sergey_sav написал :
Не верно! Повторяю выход ресивера RF OUT используется для подключения ТВ по ВЧ.
Выход же LNB OUT - это сквозной проход сигнала с конвертора 950-2050 МГц. Вам он не нужен, забудьте о нём.

Понял. Переделал. Вложил.
Ну, осталось только определиться с вопросами:

  1. Вместо указанного вами усилителя Терра, который посоветуете из этих
    или этих ?
  2. В качестве ответвителя после RF OUT, опять же, который посоветуете? Как насчет этого - ?
  3. Как правильно заземлить в щите все устройства и нужно ли?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

  1. Пожалуй, только LX-20 и LX-50.
  2. Можете взять из этих
    или
    Только поставьте па изолятор как и
  3. Всё оборудование с двумя квадратиками, землить не надо.
    Совет. Поставьте в разрыве входного кабеля СКПТ вот это

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 17.01.2008 Новосибирск Сообщений: 12

sergey_sav, спасибо вам! Буду попробовать на выходных.

Rembo написал :
Цитата:
Сообщение от sergey_sav
Ну а выравнивание уровней сигнала.... Зная планировку квартиры, можно было бы уменьшить потери в кабеле (да и его количество), применив или одноотводники, или проходные розетки.

Одноотводники - это что такое?

скорее всего имелись ввиду одинарные розетки . т.е. когда между розеткой и разветвителем никого и за ней никого.
у них затухание до 2 дБ для ТВ +FM

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2alex_k
Одноотводник - ответвитель на одно направление с затуханием на отводе -3 (он же делитель на 2 ), -6,..., -16 дБ...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

в обиходе такие штучки ТАРами называют

Пытаюсь сделать подобное смешение, но ничего не получается. У меня подобная схема, только у меня нет коллективного щита, а стоит своя антенна. Как не пробовал смещать сигнал "RF out" выходящий из рессивера, ставил смеситель перед усилителем ( на чердаке), как его подобрать, не знаю, ставил просто тройник, тоже большие помехи, потом кинул кабель от антенны ( до усилителя) прямо в рессивер и потом от "RF out" вернул обратно на усилок. Короче говоря между антеной и усилителем появиля рессивер. В таком варианте показыват хорошо, и эфирные и спутниковые каналы, но проблема в том, что хорошо только когда рессивер включен, а если он выключен, то эфирные каналы показывают плохо. Нигде не могу найти ответ, как замешать выход из рессивера через "RF out" в домашнюю кабельную ( антенную) сеть.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Ставим перед входом усилителя сумматор (не колхозных фирм), на входы сигналы от антенны и ресивера. С выхода усилителя через делитель (если надо) на точки.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Как подобрать сумматор ???? Как понять, колхоз не колхоз ???? У меня тут уже лежит кучка этого добра. Топо покупать больше не охота.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

"Колхоз"



"Не колхоз"
WISI, Ikusi, RMT, Luxmann и т.п.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Колхоз у меня есть, уже пробовал. А вот не колхоза нет, но как его подобрать ?? есть какие то критерии ??? Куплю, а будет фуфло.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Для выбора делителя на 2 (или сумматора) достаточно чтобы он имел литой корпус серебристого цвета с чёткой типографической надписью фирмы, номера и, возможно, параметров.
Если надпись -3,5дБ или это указано в параметрах, есть повод усомниться в честности производителя.
Потери в 3,7дБ норма.
А что бы не играться в повезёт-неповезёт, возьмите сплиттер указанных производителей. Можно добавить Lans, "Кабельные Сети" (СПб)... и внести поправку... читать RTM.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Он просто сплитер, или какой то особенный ???? Колхозные сплитеры они такого типа, МВ +ДВМ, или МВ+МВ+ДВМ. А тут какой ???? SAT+TV ????

ПС И еще, у меня в усилок входит две антенны, МВ и ДМВ. С какой смешивать ???

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Вам нужен простой ТВ делитель пополам, он же сплиттер, он же сумматор двух сигналов с двумя равноценными входами.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Пофиг ДМВ или МВ ??? Ладно, спасибо, попробую.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

SpiderGW написал :
Пофиг ДМВ или МВ

Не пофиг! А равноценные входы/выходы!

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Во, то что чайникам надо, спасибо.

ПС. У всех у них вход на один и выход на два, это вроде как делитель, у мне нужен сумматор. Есть в этом разница или нет ???