#678962

Доброго времени суток, уважаемые Мастера!

Пользовался поиском, но прямого ответа на свой вопрос не нашел, формулирую:
Установили пластиковые окна, при установке старые, штукатурные откосы, частично отбили перфоратором, но большая часть их осталась. Можно их восстановить, просто заштукатурить отбитые места ротбандом (Кнауф)? Толщина слоя не более 5 см...
И еще вопрос, который волнует: на старой штукатурке были мелкие трещинки - это опасно, не отвалится она?? Фото прилагаю, надеюсь, можно будет поставить "диагноз"

Можно восстановить старые откосы в такой ситуации - или грамотнее будет все порушить, и делать заново?? Если заново - видимо, придется выбирать что-то менее трудоемкое, чем штукатурка (судя по написанному в форуме)...
Заранее спасибо!

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Порушить- если бухтит и неровно. Если держится хорошо то можно заделать, чтобы трещины не беспокоили- шпаклевать с сеткой.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Судя по фото Вам рано заниматься откосами, для начала необходимо правильно выполнить монтажный шов. В противном случае в скором времени вернетесь на форум с несколько иными вопросами.

Bios написал :

если не секрет, что здесь неправильно? Просто в на днях будут у меня устанавливать окна.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Rom111 написал :
что здесь неправильно?

… голая пена диким слоем.
Об этом уже неоднократно писалось…
... обустройство шва монтажного (ШМ):
а. внутренний слой – паронепроницаемая лента / герметик.
б. внешний слой – ПСУЛ / паропроницаемый герметик.
При этом ПСУЛ устанавливается до запенивания. Лента так же одной стороной приклеивается к окну, и после нанесения пены приклеивается к проему.

Michael, спасибо, понял. Значит, в принципе можно "не париться", и заделать (15 лет держались, надеюсь, еще лет 5 продержатся)

Bios, спасибо!

Получается, между рамой и проемом как с внешней, так и с внутренней стороны, должна быть паропроненицаемая лента, и только поверх нее кладется пена?
Снаружи они клеили ПСУЛ, точно помню. Внутри - нужно будет смотреть. А чем грозит, если внутри ее нет?

не лепите пулю,сбей штукатурку! влагостойкий гипсокартон,и будут отличные откосы

Алекс, спасибо за ответ! А чем плоха в моем случае "мокрая штукатурка"?

Не каждый штукатур сделает идеальные откосы это раз,грязь это два,толстый слой долго сохнет.А из гипсокартона 2 дня с покраской(при наличии нормального мастера).Думайте сами решайте сами.

Vadim A написал :
между рамой и проемом как с внешней, так и с внутренней стороны, должна быть паропроненицаемая лента, и только поверх нее кладется пена?

это как это?
куда же пена заливается?
Если её с двух сторон запереть, то она выпрет эту самую ленту

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1040

Bios написал :
При этом ПСУЛ устанавливается до запенивания. Лента так же одной стороной приклеивается к окну, и после нанесения пены приклеивается к проему.

ПСУЛ в кирпичном доме только мазохисты клеят(попробуйте его приклеить как положено к кирпичной кладке, да ещё 100% со сколами) можно конечно к профилю но тоже шляпа. под гидроизоляционную ленту обязательно второе пропенивание, после чего брызгаете пену водой из пульвизатора и натягиваете ленту чтоб не было воздушных камер.

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1040

Bios написал :
голая пена диким слоем.
Об этом уже неоднократно писалось…
... обустройство шва монтажного (ШМ):

И где вы об этом читали если не секрет?

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Vadim A написал :
Получается, между рамой и проемом как с внешней, так и с внутренней стороны, должна быть паропроненицаемая лента, и только поверх нее кладется пена?
Снаружи они клеили ПСУЛ, точно помню. Внутри - нужно будет смотреть. А чем грозит, если внутри ее нет?

Нет, не так.

а. внутренний слой – пароНЕпроницаемая лента или герметик. Лента может быть на бутиловой или битумной основе с нетканым кашированием. У нас умельцы так же применяют ленту – не знаю как её и обозвать – смесь ПСУЛ с алюминиевой фольгой…
б. внешний слой – ПСУЛ (грубо – поролон со спец. пропиткой) или пароПРОницаемый герметик.
Такое сочетание слоев необходимо для вывода влаги из шва.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

2муня
Понимаю, что не корректно отвечать вопросом на вопрос, но…

муня написал :
...попробуйте его приклеить как положено к кирпичной кладке...

А как положено??? ...начиная от подбора ПСУЛ.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

муня написал :
И где вы об этом читали если не секрет?
__________________

Не понял вопроса – читал о чем???
Об обустройстве шва монтажного???
Ну, к примеру, здесь на форуме неоднократно поднималась эта тема
Так же можете ознакомиться с ПРАВИЛЬНЫМ обустройством шва монтажного в:

  • ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам.»
  • СТО 5772-001-47544180-2007 «Узлы примыкания оконных и балконных дверных блоков к стеновым проёмам»
  • СТО 49299418-001-2006 «Узлы примыканий оконных и дверных блоков, витражных конструкций к внешним ограждающим конструкциям»

Причем все они уж очень подозрительно близки -чуть ли не близнецы братья, с:

  • Немецкой директивой «Об экономии энергии (EnEv)» в части – герметизация швов между окнами / дверью и строительной конструкцией.
  • DIN 18540 в части - герметизация швов надземных сооружений. (№ может быть не точен т.к. навскидку не помню – надо уточнить).

Регистрация: 19.01.2006 Владимир Сообщений: 389

Bios написал :
б. внешний слой – ПСУЛ (грубо – поролон со спец. пропиткой) или пароПРОницаемый герметик.

А ведь часто многие монтажные организации предлагают, нет даже рекомендают, внешний шов просто заштукатурить и никаких ПСУЛов.

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1040

Bios написал :
ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам.»

Вы в курсе, что данный ГОСТ это чтиво носящее рекомендательный характер(а не надлежащий для исполнения), так как не был утверждён Министерством Юстиции.

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1040

Angsaar написал :
многие монтажные организации предлагают, нет даже рекомендают, внешний шов просто заштукатурить и никаких ПСУЛов.
__________________

Примерно так и делают,только у нас снаружи весь шов пропенивают,по высыхании срезается и шпаклюется фасадно-финишной шпаклёвкой.

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1040

Сейчас большинство делают монтаж по RAL или ILLBRUC.

Bios написал :
не знаю как её и обозвать – смесь ПСУЛ с алюминиевой фольгой…

это как раз фольгированная парогидроизолирующая лента от иллбрука, я считаю самая лучшая по своим свойствам.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

муня написал :
Вы в курсе, что данный ГОСТ это чтиво носящее рекомендательный характер(а не надлежащий для исполнения), так как не был утверждён Министерством Юстиции.

В курсе. Вот только абсурд – изготовление окна в большинстве по их технологиям, а монтаж по доморощенной кривоколенной.
Даже причисленная вами к лучшим материалам лента на самом деле суррогат, т.к. для уплотнения ШМ применяются ленты кашированные не алюминием, а нетканым материалом, в большинстве своем на основе синтетического каучука. Алюминием же фольгируются ленты используемые снаружи зданий, например, для гидроизоляции мансардных окон, световых куполов и т.д.
Простое оштукатуривание/шпаклевание наружного слоя в итоге приводит к появлению трещин на стыке окно/штукатурка – опять же нужен герметик.

Дальнейшее я вам не говорил
Наряду с многослойным уплотнением ШМ – лента/герметик + пена/пробковый герметик + герметик/ПСУЛ, шов (у них) также уплотняется и - пена/пробковый герметик + герметик/ПСУЛ (наружный слой). Но здесь есть несколько но…

  • Пены используемые для такого уплотнения к нам не поставляются, либо завозятся в ограниченных объемах под заказ.
  • При подобном уплотнении должно учитываться множество факторов от паропроницаемости материала стен до среднеклиматических условий, что в наших условиях практически не реально соблюсти даже высоко квалифицированному монтажнику. Поэтому проще выполнить многослойное уплотнение.
    Но не все потеряно. Например, в первой редакции ГОСТ 30971-2002 для уплотнительных материалов было понятие "паропроницаемость", в более поздней версии его заменили европейским "сопротивлением паропроницанию". То, что отменяются нормы и ничего не предлагается взамен, думаю, временное явление, правда, дров наломать успеем изрядно.

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1040

Bios написал :
Даже причисленная вами к лучшим материалам лента на самом деле суррогат, т.к. для уплотнения ШМ применяются ленты кашированные не алюминием, а нетканым материалом, в большинстве своем на основе синтетического каучука. Алюминием же фольгируются ленты используемые снаружи зданий, например, для гидроизоляции мансардных окон, световых куполов и т.д.

А вот здесь вы чуточку не правы,просто российская лента АБРИС сделанная на основе каучука клеится на верхний и боковые швы.Под подоконник фольгированный АБРИС, а у немчиков везде клеится фольгированный. Ориентация по монтажу всёравно на немцев, чуть-чуть изменённый под наши климатические условия и строителей.

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1040

И забыл сказать, что монтаж иллбрука сложнее абриса и если произведён качественно то абрис отдыхает.

Bios написал :
Простое оштукатуривание/шпаклевание наружного слоя в итоге приводит к появлению трещин на стыке окно/штукатурка – опять же нужен герметик.

Это верно. Удивительно, что даже известные оконные конторы в Москве лупят халтуру. Называть я их, конечно, не буду, а то вдруг в суд подадут на мастерсити, за черный пиар Оцени, каким уникальным дерьмом («КРЕПС Ремсостав») рекомендуют четверть и откосы ремонтировать на сайте

муня написал :
ПСУЛ в кирпичном доме только мазохисты клеят(попробуйте его приклеить как положено к кирпичной кладке, да ещё 100% со сколами) можно конечно к профилю но тоже шляпа.

Если рассматривать только вопрос крепления ПСУЛ кладке, то элементарно. И никакого мазохизма. Тупость наших установщиков заключается в том, что они незнакомы с доступными и недорогими материалами, позволяющими делать многие вещи быстрее и качественнее

муня написал :
Вы в курсе, что данный ГОСТ это чтиво носящее рекомендательный характер(а не надлежащий для исполнения), так как не был утверждён Министерством Юстиции.

Люди им руководствуются и выполняют качественный монтажный шов. Другие называют это чтивом и лепят откровенную халтуру. Козлы.

Angsaar написал :
А ведь часто многие монтажные организации предлагают, нет даже рекомендают, внешний шов просто заштукатурить и никаких ПСУЛов.

Дело не в ПСУЛ, т.е он лучше, да, но штукатурка также паропроницаемая. Хуже то, что эти уроды даже штукатурить и стыки выполнять не умеют, а потом - трещины.

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1040

datchnik написал :
Козлы.

Так это вы о ком ? Может вам сходить на форум окна и там подчерпнуть инфы о монтаже.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

Bios написал :
Вот только абсурд – изготовление окна в большинстве по их технологиям, а монтаж по доморощенной кривоколенной.

это точно. И рекламируют оконщики как правило не грамотный монтаж а просто наиболее раскрученный бренд профиля.

муня написал :
Так это вы о ком ? Может вам сходить на форум окна и там подчерпнуть инфы о монтаже.

Во-первых, не на "форум окна", а на форум форум tybet.ru, который перехал на , а то непонятно о чем речь тем, кто читает ветку. Там о той лаже, которую у нас лепят козлы, лепящие заказчику что "ГОСТ на монтаж это писулька", "необязателен он", было сказано 1000 раз. Забавно, когда профи простят тех, кто хаит этот ГОСТ или ИЛЛБРУК привести альтернативную технологию не менее качественную и надежную, обсуждение быстро заканчивается. Во-вторых, козлы, да, козлы - надеюсь это не про вас. Стык правильный между ПВХ и штукатурным слоем откоса делает 1 из 14 оконных фирм. По моей статистике.

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1040

datchnik написал :
"ГОСТ на монтаж это писулька", "необязателен он",

А я и не говорил,что это писулька. Сказал, что это чтиво носит рекомендательный характер, а не обязательный к исполнению.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

судя по фоткам достаточно ровные откосы, если ремонт не номинируется на интерьер года, я бы подремонтировал эти откосы.смотрю выдалбливали под установку окна не отвалилось лишнего.
я бы пену подрезал выступающую загрунтовал и заштукатурил бы все под существующий

Bios написал :

Bios написал :
Наряду с многослойным уплотнением ШМ – лента/герметик + пена/пробковый герметик + герметик/ПСУЛ, шов (у них) также уплотняется и - пена/пробковый герметик + герметик/ПСУЛ (наружный слой). Но здесь есть несколько но…

  • Пены используемые для такого уплотнения к нам не поставляются, либо завозятся в ограниченных объемах под заказ.
  • При подобном уплотнении должно учитываться множество факторов от паропроницаемости материала стен до среднеклиматических условий, что в наших условиях практически не реально соблюсти даже высоко квалифицированному монтажнику. Поэтому проще выполнить многослойное уплотнение

Сначала нужно окно запенить, потом наклеить паронепроницаемую ленту., а потом пенить?Или можно шпаклевать прямо по ленте?Дальше штукатурить и красить матовой краской дулюкс.