Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621
#58327

Извините за такой заголовок, но форум здесь демократичный... Насколько можно подробнее обсудить вопросы по этой теме:
Вероятность аварийных ситуаций
Причины
Меры и способы защиты
(Если, конечно, это кого-нибудь интересует).

Убрать фазу с нуля
Здесь , помоему, только это и обсуждают, вы вопрос конкретнее сформулируйте.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

ppkvin написал :
Меры и способы защиты

Неужели купить и установить ЗАС?

Всё-же ситуация малореалистичная, хотя один раз в понедельник наблюдал последствия в офисе - электрики в выходные поработали.
260 вольт - как-то правдоподобнее, а 170 на деревне - и вовсе норма жизни.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

ВТБ! написал :
Неужели купить и установить ЗАС?

Всё-же ситуация малореалистичная, хотя один раз в понедельник наблюдал последствия в офисе - электрики в выходные поработали.
260 вольт - как-то правдоподобнее, а 170 на деревне - и вовсе норма жизни.

Вот насчет реалий: приведу известные факты.
в декабре 2003 года (примерно) в редакции Комсомольской правды, где все 100% компов подключены к UPS, тем не менее при такой аварии сгорели практически все (никто же не рассчитывал на такое). Про сетевые фильтры уже не говорю.
В Австрии при недавних катаклизмах сгорел компьютер управления светофорами.
Урок - не бывает абсолютно безопасных решений, можно только приближаться в какой то степени к идеалу.
Да вот хотя бы такой пример: казалось бы автоматы токовой защиты устанавливают 100%, однако пожаров от замыканий в электропроводке становится не меньше. Мой знакомый для монтажа проводки в бане пригласил серьезную фирму, ему установили автоматы Legrand, но буквально через месяц проводка в парилке закоротила, пошел дым, но автоматы не сработали, выключал вручную.
С другой стороны, 2 дня назад в комп-магазине "Поларис" покупал Wi Fi, поинтересовался, часто ли горят БП от скачков напряжения. Продавец подводит к стенду с фильтрами АРС - а какие могут быть проблемы?
На красочной упаковке самая крупная цифра - 93000 А. Затем - легендарное качество (и мелко - сделано в Китае). Ну и такой слоган: гарантированная защита от импульсных помех и скачков напряжения. В заключение - обещание выплатить 45000 Евро компенсации за поврежденную технику.
Ну и зачем голову морочить себе и людям, когда все давно придумано?
Хотя Китай бывает разный, печатные платы они делают классные.

ppkvin написал :
100% компов подключены к UPS, тем не менее при такой аварии сгорели практически все (никто же не рассчитывал на такое)

Это пример неграмотного решения: должен быть трёхфазный UPS и "чистая" сеть.
Кстати, во время той аварии, про которую я упоминал, выключенные компьютеры не пострадали - это ещё была эпоха AT. И вообще вся техника вела себя молодцом три часа под 380 вольт: блоки питания не горели, а просто выходили из строя. Вот только кондиционер в stand by задымился в конце концов и закоптил много всего...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

ВТБ! написал :
должен быть трёхфазный UPS и "чистая" сеть.

Есть вообще кардинальное решение: устанавливается индивидуальная ТП на 63 - 100 кВА с грамотным заземлением (у нас так строятся 2 соседа), здесь вероятность каких - либо аварий минимальна.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26864

ppkvin написал :
Есть вообще кардинальное решение:

Это называется из пушки по воробьям. Можно просто ввод сделать трехфазный и поставить трансформатор с линейного на фазное напряжение, т.е. с 380В на 220В. Да, авторство идеи не мое.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Serg написал :
Это называется из пушки по воробьям. Можно просто ввод сделать трехфазный и поставить трансформатор с линейного на фазное напряжение, т.е. с 380В на 220В. Да, авторство идеи не мое.

Такие есть скромные... Недавно из Новосибирска заказали на один коттедж три ЗАС-15.0, т.е. энергопотребление в сумме более 30 кВт. Но при аварии сгорели 2 плазмы и еще много чего.

ppkvin написал :

ppkvin написал :
Вот насчет реалий: приведу известные факты.
в декабре 2003 года (примерно) в редакции Комсомольской правды, где все 100% компов подключены к UPS, тем не менее при такой аварии сгорели практически все (никто же не рассчитывал на такое). Про сетевые фильтры уже не говорю.

Все сгорели.... Странно. Я почему то не слышал. А вроде сидели рядом... К тому же к нам из "Комсомолки" народ приходил и приходит и ни слова об этом... На днях спрошу, может что утаили...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26864

ppkvin написал :
Недавно из Новосибирска заказали на один коттедж три ЗАС-15.0, т.е. энергопотребление в сумме более 30 кВт.

Так о чем я и толкую - надо включить транс 380/220 входом на две фазы - а к выходу отдельную сеть, на которую посадить всю технику и проч. - тогда при отрыве нуля фазное напряжение будет гулять от 0 до 380, но линейные-то напряжения не меняются - и на выходе транса будут честные 220В.

Roman написал :
Все сгорели.... Странно. Я почему то не слышал.

Так сгорели ж...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Roman написал :
из "Комсомолки" народ приходил и приходит и ни слова об этом... На днях спрошу, может что утаили...

Официальное сообщение было напечатано в одном из номеров (правда, мелким шрифтом), газету выписывал и читал все такие новости (положено по работе).

Serg написал :
включить транс 380/220 входом на две фазы - а к выходу отдельную сеть, на которую посадить всю технику и проч. - тогда при отрыве нуля фазное напряжение будет гулять от 0 до 380, но линейные-то напряжения не меняются - и на выходе транса будут честные 220В.

Конечно, это самый такой приемлемый вариант, но трансы 380\220 мощностью около 5 кВА где реализуются? Понятно, что это самое дешевое решение, но на нем не заработаешь, поэтому предлагают стабилизатор как минимум.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Roman написал :
К тому же к нам из "Комсомолки" народ приходил и приходит и ни слова об этом... На днях спрошу, может что утаили...

Да вот блин дотаились. Взорвался-то как раз силовой ввод...
Очень прискорбно, но факт: меры по безопасности никогда не бывают достаточными.
Мы проводим много всяких моделирований ситуаций. Вот например как происходит возгорание эл\проводки: холодно, народ грузит сеть обогревателями до срабатывания токовых автоматов, т.е. до предела. Допустим проводка рассчитана правильно и провода не греются до оплавления изоляции. Но при максимальной нагрузке малейшие переходные сопротивления в контактах розеток, автоматов ввода, тем более скрутки приводят к их нагреву и сильному окислению, ситуация развивается до критической, когда начинается искрение и разогрев контактов, затем оплавление изоляции вблизи и как результат КЗ с возгоранием проводки.
К чему это вступление - не лишним оказывается устройство на вводе, которое реагирует на импульсы перенапряжения при искрении контактов, а также отключает питание быстрее автоматовю

ppkvin написал :
К чему это вступление - не лишним оказывается устройство на вводе, которое реагирует на импульсы перенапряжения при искрении контактов, а также отключает питание быстрее автоматовю

А не будет это "устройство" отрубаться при каждом включении обычной лампочки? Там спираль холодная и в рабочем состоянии на порядок по сопротивлению различается...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ppkvin написал :
устройство на вводе, которое реагирует на импульсы перенапряжения при искрении контактов,

Насколько я слышал это широко распространено у америкосов....

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Антон написал :
А не будет это "устройство" отрубаться при каждом включении обычной лампочки? Там спираль холодная и в рабочем состоянии на порядок по сопротивлению различается...

Если без мозгов, то будет.
Имеется ввиду управление хотя бы на основе микроконтроллера AVR с АЦП и обработкой инфы о входном напряжении в цифре. Для срезания ВЧ помех может применен быть цифровой фильтр например на частоту 3000 Гц, т.к. помеха с таким фронтом может гаситься в сетевых фильтрах импульсных БП, а для отсечки кратковременных провалов напряжения при пуске например мотор-компрессора или холодной нити э\лампочки предусматривается задержка отключения при провале 20% на 0.5 сек.
Нужда в интеллектуальных девайсах налицо, и они есть.

BV написал :
Насколько я слышал это широко распространено у америкосов....

У них токовая нагрузка на сеть ~ 110 вольт в 2 раза больше, проблема поострее стоит, хотя страхование сильно развито да и техника относительно зарплаты стоит копейки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ppkvin

Купить, соответствующее сетевому напряжению, оборудование, и не морочить людям головы на этом демократичном форуме!!!

2ppkvin что-то мы по-моему накаркали... Теперь в Комсомолке всё точно сгорело...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Roman написал :
что-то мы по-моему накаркали...

Может, лучше закрыть тему, а то совесть замучит?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26864

Roman написал :
что-то мы по-моему накаркали

Жалко архив...