Регистрация: 06.12.2007 Волгоград Сообщений: 48
#682301

Заменил всю проводку на трехжильную. Так как в доме нормальной земли нет, PE проводник вводного кабеля не подключал. Но во всех розетках РЕ проводник подключил. Только сейчас заметил небольшое искрение при касании заземляющего контакта в розетке. Читал на форуме, что во избежание этого защитный проводник не надо подключать с обоих концов. Но что-то не хочется разбирать полсотни розеток. Чем это грозит?

Грозит тем что на PE проводнике наличествует напряжение от приборов с конденсатором в первичной цепи (стиралка, СВЧ-печь). И теперь на тех приборах, где в помине не было напряжения на корпусе, оно появилось... А грозит тем, что в случае появления фазы на корпусе подключенного к РЕ прибора на всех розетках и, соответственнор, приборах имеем фазу...

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

serezhiki написал :
А грозит тем, что в случае появления фазы на корпусе подключенного к РЕ прибора на всех розетках и, соответственнор, приборах имеем фазу...

то есть увеличиваем опасность поражения током во много раз....

УЗО есть?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

AlexP M3 написал :
Заменил всю проводку на трехжильную. Так как в доме нормальной земли нет

  • А откуда такая уверенность?

AlexP M3 написал :
Читал на форуме, что во избежание этого защитный проводник не надо подключать с обоих концов. Но что-то не хочется разбирать полсотни розеток. Чем это грозит?

  • При пробое на корпус или утечке одного из приборов, ударять током или "щипать" будет от всех корпусов приборов, подключенных в квартире к таким розеткам...со всеми вытекающими...
  • да, еще не опасные, но неприятные наводки от одного аппарата пойдут ко всем....
  • Кстати, УЗО только дополнительная мера защиты, не заменяющая основную - защитное заземление...

Регистрация: 06.12.2007 Волгоград Сообщений: 48

Вывод для себя сделал такой. Главная опасность не в наводках, а в том что корпуса всех электроприборов в квартире соединены вместе. Значит надо или

  1. Отключить РЕ во всех розетках.
    или
  2. Сфотографировать этажный щиток и показать Вам, для определения возможности все это дело заземлить.
    Я прав?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

AlexP M3 написал :
Сфотографировать этажный щиток и показать Вам, для определения возможности все это дело заземлить.

С этого можно было и начать.

Регистрация: 06.12.2007 Волгоград Сообщений: 48

Вот, сфотографировал щиток в подъезде. Правда фото с приложенной линейкой не получились.
Некоторые пояснения.
1 фото - мой автомат
2 фото - подключение моего НОЛЯ (синий)
3 фото - верхний зажим, как я предполагаю, и есть РЕН. Так как фото с линейкой не получились, здесь для масштаба приложен медный кабель 6 кв.мм.
4 фото - тоже самое, только по-крупнее.
По моим расчетам PEH, наверное, 10 кв.мм. А надо 16 кв.мм. Значит заземления мне не видать? Или как?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

AlexP M3 написал :
По моим расчетам PEH, наверное, 10 кв.мм. А надо 16 кв.мм. Значит заземления мне не видать? Или как?

  • У Вас вообще щиток явно заземлен стальной полосой (по старым правилам именно так делали контур заземления и подсоединялись к нему)
  • По старым же правилам никаких 16 квадрат алюминия для совмещенного рабочего нулевого проводника и проводника защитного заземления не требовалось, эта "цифирь" появилась только в 2003 году...
  • не говоря уже о том, что стальная полоса является заземлителем, как и ГЗШ или контур заземления....
  • Рабочий ноль уже потом у Вас подсоединен к этому заземленному щитку.
  • Отгорание ноля тут от этой полосы - сразу на всех этажах- почти невероятное событие, разве что диверсия...
  • единственный минус - под болт должен быть один провод, поэтому либо аккуратно и осторожно насверлите себе еще отверстий ( лучше сделав в них резьбу), либо прикрутите к существующим модные сейчас шинки латунные, где каждый провод уже под винт насадите...
  • естественно, на щитке рабочий ноль и защитное заземление объединены, но шинки такие лучше сделать раздельные- при реконструкции стояка рабочая нулевая просто будет от корпуса щитка отсоединена (т.н. "изолятор земли", именно так у меня переделывалась на пароизводстве оборудование с четырехпроводки на пятипроводку).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Valeryko написал :

  • У Вас вообще щиток явно заземлен стальной полосой (по старым правилам именно так делали контур заземления и подсоединялись к нему)

Полной уверенности нет - автор нигде не пишет, что у него последний этаж, а стальна полоса вверх не продолжается, да и вниз - тоже. Имхо просто щиток варили из полосы в том числе.
Так что откуда такая уверенность - не понятно.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

BV написал :
Полной уверенности нет - автор нигде не пишет, что у него последний этаж, а стальна полоса вверх не продолжается, да и вниз - тоже. Имхо просто щиток варили из полосы в том числе.
Так что откуда такая уверенность - не понятно.

  • то есть у Вас есть полная уверенность, что щиток в случае "отгорания ноля" окажется под фазным напряжением" и труп дотронувшегося к нему человека тогда гарантирован?
  • и много таких случаев Вам известно?
  • повторно:?
    по старым правилам электрошкафы и щитки и на производстве и в домах заземляли сваркой полосой к контуру заземления ... заземление без зануления по старым правилам было запрещено..
  • дом этот старый и никакие правила после 2003 года типа "не менее 16 квадрат алюминия", к нему не относятся до реконструкции (по проекту, естественно).
  • цитату на авторитетного специалиста, подтвердившего, что старый жилой фонд продолжает функционировать по старым ПУЭ, СНиП я неоднократно давал...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

У меня есть полная уверенность, что перед тем как говорить, что:

Valeryko написал :

  • У Вас вообще щиток явно заземлен стальной полосой

надо бы хотя бы:

  1. посмотреть проект дома или системы энергоснабжения
  2. обследовать щиток и выяснить куда идёт стальная полоса (рекомендую еще раз посмотреть на 1-е и 2-е фото )
  3. не встречал домов с электроплитами и пробками

Valeryko написал :
по старым правилам электрошкафы и щитки и на производстве и в домах заземляли сваркой полосой к контуру заземления ... заземление без зануления по старым правилам было запрещено..

Кстати, жду цитату из старых правил о заземлении жилых домов стальной полосой.

Было бы просто замечательно, если бы так было сделано во всех жилых домах всех годов постройки. А в реальности увы, так сделано только в отдельных сериях домов и особенно с электроплитами....

Остальной флуд оставляю без внимания...
Жду комментариев автора и более подробных фото на тему уходящей железной полосы....

Регистрация: 06.12.2007 Волгоград Сообщений: 48

  1. Про электроплиты нигде ни разу не упоминалось. В доме стоят газовые плиты.
  2. По-поводу стальной полосы вечером проведу исследования и завтра отчитаюсь.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

BV написал :
меня есть полная уверенность, что перед тем как говорить, что:
Цитата:
Сообщение от Valeryko

  • У Вас вообще щиток явно заземлен стальной полосой

надо бы хотя бы:

  1. посмотреть проект дома или системы энергоснабжения
  2. обследовать щиток и выяснить куда идёт стальная полоса (рекомендую еще раз посмотреть на 1-е и 2-е фото )
  3. не встречал домов с электроплитами и пробками

Понятно.
Ну а я бы не сдавших на группу допуска вообще не то что к щиткам - к розеткам и вилкам не подпускал бы.

  • Только вот "незадача" - электрощиток- точнее его стальной корпус , и в частности, стальная полоса с болтами
  • "штатно", а значит ПО ПРОЕКТУ , ОФИЦИАЛЬНО используется в качестве рабочего нулевого и защитного заземления проводника ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА( совмещенных, "ПЕН" по-иностранному")
  • это очень хорошо выидно на фото- поэтому, нравится это Вам или нет- это ПОЗВОЛЯЕТ и далее использовать щиток в качестве рабочего нулевого и рабочего защитного заземления проводника
  • то, как корпуса щитков окажутся под фазным напряжением "при отгорании ноля", что при этом будет, и как десятки трупов завалят подъезд,
  • говоря Вашими словами "этот флуд оставляю без внимания"...
  • Если же следовать Вашему принципиальному подходу:
    "1. посмотреть проект дома или системы энергоснабжения
    1. обследовать щиток и выяснить куда идёт стальная полоса (рекомендую еще раз посмотреть на 1-е и 2-е фото )
    2. не встречал домов с электроплитами и пробками"
  • то однозначно до получения жильцами проекта, акта обследования, акта скрытых работ, заключения инспекторов всех уровней и т.п. на соответствие дома НОВЫМ правилам, напряжение отключить и жить при свечах...

BV написал :
Кстати, жду цитату из старых правил о заземлении жилых домов стальной полосой.

  • Кстати, также жду цитату, что до 2003 года "16 квадрат алюминия" требовалось для совмещенного рабочего нуклевого и защитного заземления проводника требовалось, поскольку иностранный термин "ПЕН" ТОГДА не применялся в нормативных документах
  • то, что в домах старого жилого фонда действуют СТАРЫЕ ПУЭ - я цитату квалифицированного специалиста и официального должностного лица, а не участника форума, давал...

BV написал :
Было бы просто замечательно, если бы так было сделано во всех жилых домах всех годов постройки

  • Про электроплиты и чукотские чумы не будем?

BV написал :
А в реальности увы, так сделано только в отдельных сериях домов и особенно с электроплитами....

  • Я бы не стал говорить "только в отдельных" на Вашем месте- хотя готов согласиться на "во многих"...

BV написал :
Остальной флуд оставляю без внимания...

  • Ну про то, что якобы при заселению в квартиру в старом доме, жильцы должны:
    "1. посмотреть проект дома или систему энергоснабжения
    1. обследовать щиток и выяснить что куда
    2. проверить , есть ли электроплиты и какого номинала пробки"
  • здесь я как раз с Вами полностью согласен...
  • заодно пройти им надо инструктаж и получить группу допуска

AlexP M3 написал :

  1. Про электроплиты нигде ни разу не упоминалось. В доме стоят газовые плиты.
  2. По-поводу стальной полосы вечером проведу исследования и завтра отчитаюсь.
  1. Про электроплиту "товарища немного занесло"
  2. Неплохо бы посмотреть на других этажах, неисключено, что проблемы решены уже до Вас...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Valeryko написал :

  • заодно пройти им надо инструктаж и получить группу допуска

ИМХО, не помешает, прежде чем лезть в щиток и прикручивать заземление

Valeryko написал :

  • Я бы не стал говорить "только в отдельных" на Вашем месте- хотя готов согласиться на "во многих"...

Здесь бесполезно подбирать термины - скажем так - стальная полоса применялась далеко не всегда и в особенности в старых домах. Так-же в новой широко распространённой серии КОПЭ встречал только толстый PEN - стальной полосы не было. (Не говорю, что не может быть - просто я не видел.)

Валерико, вас не поймёшь - то вы борец за официальные документы и следование правилам,
то - лезь и подключай....

Валерико, я обратил ваше внимание только на то, что нельзя по этим фото говорить, что щиток "явно зеземлен стальной полосой"
и
зачем столько словесного поноса не относящегося к теме?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

BV написал :
Валерико, вас не поймёшь - то вы борец за официальные документы и следование правилам,
то - лезь и подключай....

  • Я же давал ссылку и цитату на авторитетного квалифированного специалиста, официальное должностное лицо: новые ПУЭ,СП и т.п. к старым немодернизированным домам НЕ ОТНОСЯТСЯ, поэтому одной "начитанности " в форумах "маловато будет"...

BV написал :
Валерико, я обратил ваше внимание только на то, что нельзя по этим фото говорить, что щиток "явно зеземлен стальной полосой"

-Тогда отсоединяйте от этой полосы всю проводку в доме немедленно - это же "орудие массового уничтожения электротоком"

BV написал :
зачем столько словесного поноса не относящегося к теме?

  • Действительно, зачем? Дом сделан по старым правилам, которые Вы абсолютно не знаете, а когда сделают модернизацию - строго по проекту - и тогда Ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ тем более даром не нужны будут...
  • ПОВТОРНО: на фото четко видно, что щит используется и в качестве заземления и в качестве зануления, если это "неправильно" - требуйте немедленного отключения дома и до модернизациипо современным требованиям живите при свечах и на батарейках...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Ждем сообщений AlexP M3

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2Valeryko Последние Ваши посты вызывают, по меньшей мере, удивление... Диалога уже не видно, только "старые нормы", "квалифицированные специалисты" и "лучина"... Ваш коронный набор фраз.
Давайте уж так. Дом старый,значит живёт по старым правилам, следовательно о РЕ-проводнике речь не ведём. Таким образом про РЕ - забудем, свет не отключаем, лучину выбрасываем, и никаких модернизаций и самостоятельных реконструкций без проекта.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
2Valeryko Последние Ваши посты вызывают, по меньшей мере, удивление... Диалога уже не видно, только "старые нормы", "квалифицированные специалисты" и "лучина"... Ваш коронный набор фраз.
Давайте уж так. Дом старый,значит живёт по старым правилам, следовательно о РЕ-проводнике речь не ведём. Таким образом про РЕ - забудем, свет не отключаем, лучину выбрасываем, и никаких модернизаций и самостоятельных реконструкций без проекта.

Думаю не стоит намекать Валеирике на его опломбы, парень и так постоянно "вышедший".

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Не видно даже следов зачистки краски в местах подключения проводов к раме щитка, выполняющей роль нулевой шины

Регистрация: 19.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 38

Проблем не вижу никаких.
Взял и подсоеденился к этому щитку.
Во всяком случае случай фантастический, если на нём будет разница потенциалов больше пары вольт например с твоей ванной.

Регистрация: 19.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 38

Можешь для верности померить

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

sergey_sav написал :
Последние Ваши посты вызывают, по меньшей мере, удивление... Диалога уже не видно,

  • Помилуйте, я привожу цитаты на официальных должностных лиц, которые публично подтверждают:
  • электроснабжение старого жилого фонда продолжает до реконструкции-капремонта (как полного, так и только в области электроснабжения)
  • осуществляться по старым правилам, нормам, проектам
  • мне же ОПЯТЬ заявляют "а должно быть 16мм2 алюминия, УЗО и медная проводка в квартире"
  • Нет, НЕ ДОЛЖНА...

sergey_sav написал :
Дом старый,значит живёт по старым правилам, следовательно о РЕ-проводнике речь не ведём.

  • Знаете, раньше не было столько иностранных терминов, но защитное заземление и в домах и на производстве, электроплиты - были - и задолго до 2003 года...
  • и если защитное заземление, которое запрещалось применять РАНЬШЕ без одновременного зануления рабочим нулевым проводником, ТЕПЕРЬ называют "PEN", это НЕ означает, что до перехода на английский в СССР не знали, что это такое и не применяли...только, правда, называли ПО-РУССКИ...

sergey_sav написал :
Таким образом про РЕ - забудем, свет не отключаем, лучину выбрасываем, и никаких модернизаций и самостоятельных реконструкций без проекта.

???

  • Без вопросов,
    -а Легранды, УЗО только "А" и мерсы-600- это оставим тем,кто в форумах не ищет, как сделать ДЕШЕВЛЕ, поскольку денег хватает, но такие в форумах и не ищут, как сэкономить...
  • а тем, кто не имеет средств, менять всю проводку во всем доме по новым правилам(впрочем, "первая группа" в панельных многоэтажках и не живет, а сразу покупает готовую квартиру - их такие поблемы и не касаются)
  • назовем их "второй группой", простите, "советы" все переделывать за свой счет - "до лампочки ...накаливания" (в крайнем случае недорогой китайской КЛЛ), или надо рассматривать такие советы, как изощренное издевательство над их бедностью...

sergey_sav написал :
и никаких модернизаций и самостоятельных реконструкций без проекта.

  • ну если денег "куры не клюют", можно и потом это "оформить"...или "вернуть в первоначальное состояние за свой счет согласно судебного решения"

leonard написал :
Думаю не стоит намекать Валеирике на его опломбы, парень и так постоянно "вышедший

  • Кыш, "специалист", вам-то точно в щиток допуск давать нельзя...Вы вон парой трансформаторов "достаточно просто" из 50 Гц "легким движением" делаете 100...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Valeryko написал :

  • У Вас вообще щиток явно заземлен стальной полосой (по старым правилам именно так делали контур заземления и подсоединялись к нему)

Valeryko написал :
по старым правилам электрошкафы и щитки и на производстве и в домах заземляли сваркой полосой к контуру заземления ... заземление без зануления по старым правилам было запрещено..

Где это ЯВНО видно на фото?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Vega написал :
Проблем не вижу никаких.
Взял и подсоеденился к этому щитку.
Во всяком случае случай фантастический, если на нём будет разница потенциалов больше пары вольт например с твоей ванной.

  • "Некоторые" предлагают срочно бросить "10 квадрат медли или 16 алюминия", а до этого щиток к эксплуатации запретить...и всех заставить жить при свечах..
  • и как десятилетиями с этим "смертельно опасным оружием" жили...
  • и что характерно, пожаров и аварий было меньше, правда электриков в ЖЭКах тогда не сокращали и не заменяли на дешевую "южную рабсилу"...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Vega написал :
Проблем не вижу никаких.
Взял и подсоеденился к этому щитку.
Во всяком случае случай фантастический, если на нём будет разница потенциалов больше пары вольт например с твоей ванной.

Безответственное заявление.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

BV написал :
Где это видно на фото?

  • На фото ВИДНО, что щиток (точнее, привареная к нему полоса стали)
  • ОФИЦИАЛЬНО используется для разводки рабочих нулевых и заземляющих проводников
  • ПО ПРОЕКТУ, в соответствии со СТАРЫМИ ПРАВИЛАМИ...
  • Вы предлагаете немедленно перейти на новые правила а пока пожить при лучине?
    Нет? тогда к чему Ваш..мм... пустопорожний треп?
  • все равно без электричества Вы людей не оставите, и даже если им бесплатно будете раздавать УЗО типа "А" и только Легранд, они не обязаны немедленно выполнять НОВЫЕ нормы...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Интересный щиток. С рамы уходят 4 нулевых провода на счетчики, и со счетчиков не возвращаются (нет колодок рабочих нулей). Рабочие нули квартир подключены непосредственно на раму (шину) щитка. На работоспособности и точности учета не сказывается, но необычно.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Valeryko написал :

  • электроснабжение старого жилого фонда продолжает до реконструкции-капремонта (как полного, так и только в области электроснабжения)
  • осуществляться по старым правилам, нормам, проектам

Совершенно верно. По старым правилам до реконструкции/модернизации. Дополнительная линия на СМ от ЩЭ - это что по-вашему? По моему, это изменение схемы электроснабжения, значит реконструкция, значит новые правила действуют. Хотите ли Вы этого или нет! ИМХО

Valeryko написал :

  • Знаете, раньше не было столько иностранных терминов, но защитное заземление и в домах и на производстве, электроплиты - были - и задолго до 2003 года...

Опять электроплиты?! Ну вот живу я и ещё несколько миллионов в домах с газовыми плитами. Вот горе. Нет у меня в доме ни заземления, ни зануления в квартирном щитке, нет и ЩЭ, нет и этой пресловутой металлической полосы... Упреждая Ваш возможный совет Ни дровами, ни лучинами запасаться не собираюсь... А жилище своё и аппаратуру защищать буду, возможно с некоторыми нарушениями, но не влияющими на безопасность соседей. И полагаю, без проекта. сорри.

Valeryko написал :

  • а тем, кто не имеет средств, менять всю проводку во всем доме по новым правилам

А тем, кто не имеет средств, придётся выбирать. Новая техника - значит и защита и проводка нужна соответствующая. Или, как и рекомендуют нормативы, УЗО в двухпроводку... и возможно РН-111. Это минимум. ИМХО

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Valeryko написал :
по старым правилам электрошкафы и щитки и на производстве и в домах заземляли сваркой полосой к контуру заземления ... заземление без зануления по старым правилам было запрещено..

Valeryko написал :

  • На фото ВИДНО, что щиток (точнее, привареная к нему полоса стали)

Где на фото видно что полоса, приваренная к щитку продолжается далее и заземлена СВАРКОЙ полосой к контуру заземления?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Valeryko написал :
На фото ВИДНО, что щиток (точнее, привареная к нему полоса стали) ОФИЦИАЛЬНО используется для разводки ... заземляющих проводников

Где на фото эти "ОФИЦИАЛЬНО используемые "заземляющие" PE проводники и куда они идут?