Регистрация: 03.04.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 20
#685624

Подскажите, пожалуйста. Есть 1/2 дома. Дом старый, саман, обложен кирпичом. Комнаты маленькие - 4х2 и 4х4. Изнутри саман оштукатурен глиной, естественно, неровно. Хочу содрать старую штукатурку до самана, прогрунтовать, набить армировочную сетку и оштукатурить. Вопросы:

  1. Какой грунт лучше использовать?
  2. Какую армировочную сетку лучше использовать - стальную или стеклянную?
  3. Какую штукатурку использовать - ЦПС, готовую смесь на цементной основе или готовую на гипсовой основе?

Советы типа "снести дом" не принимаются - другого нет. Так же не подходит вариант установки ГКЛ из-за малой площади.

Кстати, три года назад ставил металло-пластиковые окна, откосы изнутри делал ЦПС с добавлением алебастра по стальной армировочной сетке - держатся хорошо, трещин или шелушения не наблюдается.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9833

Вопрос конечно, интересный

  1. лучший грунт - акриловый.
    а)если поверхность самана рыхлая и осыпается - грунт брать проникающий. б) Если поверхность крепкая - достаточно того, что дает плёнку. в) можно без грунта - если штукатурить снова глиной.
  2. Что такое стеклянная сетка? - Если она для штукатурки, то можно её использовать, как и стальную штукатурную.
  3. а) если при помощи проникающего грунта вам удастся укрепить поверхность самана до марки 150 (или хотя бы М100, учитывая наличие сетки) то можно штукатурить хоть гипсом хоть цементом М 100 -150. б),в) с непроникающим грунтом или без грунта можно штукатурить и глиной. По маякам получится ровно
    На всё вышесказанное - ИМХО.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 03.04.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 20

Грэй написал :

  1. лучший грунт - акриловый.
    а)если поверхность самана рыхлая и осыпается - грунт брать проникающий. б) Если поверхность крепкая - достаточно того, что дает плёнку.

Т. е. даже для крепкой поверхности проникающий не помешает?

в) можно без грунта - если штукатурить снова глиной.

Этот вариант даже не рассматривается.

Спасибо за ответ.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

сетку прибивать длинными гвоздями,дюбеля неэффективны в самане, гвозди 200 самое оно,и бить гвозди в разных наклонах, вверх вниз всторону,гвоздей не жалеть, проникающий грунт, грунтовать пока проникать не перестанет, иначе коркой отвалится штукатурка, цемент не лучший вариант, слишком большая разница с основой, лучше всего подойдет известковый раствор с добавкой цемента.

А чем вызвана необходимость оштукатуривания стен?
Можно рассмотреть вариант нанесения декоративных покрытий под старину ( подготовив основание, естественно ). На неровных стенах будет органично смотреться. И стильно.
А саман - какой он из себя? Ни разу не видел. А по прочности его можно с чем сравнить? С гипсовыми блоками? пеноблоками? или совсем труха?

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

не совсем труха если правильно делался, саман это глина с соломой и конским навозом, хороший примерно как гипсовый блок, может чуть мягче

Регистрация: 03.04.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 20

Саман - это глина с соломой. Про конский навоз слышу впервые. В наших краях этот материал не используется. Насчет гипсового блока - сомневаюсь, но гвоздь забивается в саман как в дерево. Материал хорошо сохраняет тепло, но подвержен атмосферным воздействиям, поэтому либо обшивается снаружи досками, либо обкладывается кирпичом. В южных областях РФ имел достаточно большое распространение.

Если саман примерно как гипсовые блоки - так это вполне приличное основание. В состоянии нести нагрузку. От сетки хуже не будет, но я бы не сказал, что она небходима ( если адгезия штукатурной смеси будет нормальная). И еще впитывающую способность этого самана надо прояснить.
Если всеж ставить сетку - то соглашусь с mirock - на гвозди врастопырку. С шагом 25-30 см. Под гипсовые смеси оцинкованые ( и сетка тоже ). Ну или с другой антикоррозийной обработкой.

Регистрация: 04.05.2006 Владивосток Сообщений: 593

у меня на даче дом деревянный обмазанный глиной с опилками. Армирован металической сеткой из тонкой проволоки. Дому около 30 лет, изнутри беленый и очень даже приличный вид, но вот снаружи постоянно трескается и размывается . От кирпичного дома отличается огромной теплоеемкостью, так летом при +30 внутри очень комфортно. местные умельцы говорят, что саман можно красить или известковым раствором или водоэмульсионкой.

Регистрация: 03.04.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 20

madrhino написал :
От сетки хуже не будет, но я бы не сказал, что она небходима ( если адгезия штукатурной смеси будет нормальная)

По своему опыту - когда пытался откосы сделать без сетки (просто неполностью забивая гвозди в саман), то штукатурка отказывалась держаться на прогрунтованной глине, особенно вверху. После набития арматурной сетки все пошло как по маслу. Так что, думаю, наличие сетки обязательно.

Регистрация: 03.04.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 20

На поверку саманными оказались только перегородки, сами несущие стены оказались глинобиными - т. е. каркас из вертикальных бревен, соединенных между собой наклонными досками, все пространство забито глинянно-соломенной смесью:

[

]()

Перегородки из самана, но одна из них наполовину из кирпича - там ранее была печь:

[

]()

По несущим стенам - частично глина вывалилась вместе со штукатуркой ("мышиные норы" в глине - для связи со штукатуркой):

[

]()

Планирую набить штукатурную сетку из штампованной стали с ячейкой 30 мм на гвозди 150х5 с шайибами (более длинные, боюсь, упрутся в наружный кирпич), штукатурить смесью на цементной основе по грунту Ceresit СТ-17 по профильным маякам (под обои).

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 349

2ser_erm по саману лучший вариант штукатурить глиняно-песчаной смесью. Безусловно это не так прочно как цпс. При этом можно без сетки...Без грунтования... Заштукатуренную поверхность можно грунтовать и шпаклевать. Или же клеить обои.... В случае с ЦПС опасность. что штукатурка со временем будет отставать от основания.... 2madrhino Хорошо изготовленный саман очень прочная и долговечная вещь. Мастеров по оной ныне мало...так же как и настоящих печников...

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2364

mirock написал :
сетку прибивать длинными гвоздями,дюбеля неэффективны в самане, гвозди 200 самое оно,и бить гвозди в разных наклонах, вверх вниз всторону,гвоздей не жалеть,

Или же на эти гвозди мотать проволоку(мотал алюминиевую).Грунт бесполезен.Делал накрывку цемент с песком 1:1 жидкую веником(теперь думаю,что и это лишнее),затем штукатурка ЦПС 1:3.Держится много лет без проблем.На такую же основу клал и плитку,и так же без проблем.Штукатурка держится не за счет сцепления с саманом,а на сетке(проволоке) и гвоздях забитых в саман.И нигде не бухтит.Проверено неоднократно.Был даже случай,когда саман уплыл(после наводнения),а стена вместе с плиткой,штукатуркой,гвоздями и проволокой осталась стоять.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

ser_erm написал :
Саман - это глина с соломой. Про конский навоз слышу впервые. В наших краях этот материал не используется. Насчет гипсового блока - сомневаюсь, но гвоздь забивается в саман как в дерево. Материал хорошо сохраняет тепло, но подвержен атмосферным воздействиям, поэтому либо обшивается снаружи досками, либо обкладывается кирпичом. В южных областях РФ имел достаточно большое распространение.

на кубани с навозом месят, причем конями, у нас в крыму чаще без навоза, но с навозом намного крепче. штукатурят глиной с навозом, но без соломы.по ходу дела еслиб был долговечный такой дом, цены ему нет. зимой тепло, летом прохладно, микроклимат обалденный итд, идиллия

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 349

mirock написал :
. зимой тепло, летом прохладно, микроклимат обалденный итд,

Добавлю хвалебного. Саманный дом стоял уже лет 40. стоял монолитно. Положили буквально в 1.5 метра асфальт, по которой стала ходить большегрузная техника. Только через несколько лет появилась одна трещина по стене. Не уверен. что каменный дом не пошел бы ВЕСЬ трещинами..

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

ну у нас с этим проще. копнул на штык - скала, фундамент не нужен, хоть белазами езди

Регистрация: 03.04.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 20

mirock написал :
а кубани с навозом месят, причем конями

Тетке строили в середине 70-х на Кубани (п. Ахтырский), месили вручную (в центр глины вбивался кол, на него вешалась доска длиной метра 3, на нее вешалась деревянная лапа, входившая в глину, все это вращалось людьми по глине, в которую добавляли измельченную солому, потом смесь раскладывали по деревянным формам), никакого навоза не добавлялось. Дом снаружи потом оббили керамической плиткой гвоздями 200х5. Стоит уже более 30 лет, никаких проблем.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

ser_erm написал :
Тетке строили в середине 70-х на Кубани (п. Ахтырский), месили вручную (в центр глины вбивался кол, на него вешалась доска длиной метра 3, на нее вешалась деревянная лапа, входившая в глину, все это вращалось людьми по глине, в которую добавляли измельченную солому, потом смесь раскладывали по деревянным формам), никакого навоза не добавлялось. Дом снаружи потом оббили керамической плиткой гвоздями 200х5. Стоит уже более 30 лет, никаких проблем.

я ж не против. навоз видел лично. что еще?

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 349

Конский навоз в глине-своего рода фибра в бетоне. солома несколько хуже. про навоз ныне только старики помнят. Прочно? Да! Меньше усадочных трещин. солому тоже надо подбирать уметь. любят ржаную сечку.....