#686699

Делаю ремонт в квартире. Дом - трехэтажный, постройки 50-х годов. Стены - ракушняк, перекрытия -железобетон. Квартира на первом этаже. Плита газовая. Отопление и горячая вода - газовый котел. Внутренние трубы для воды поставил пластиковые, стояк остался металлический. Свою часть канализационного стояка заменил на пластик, выше - чугун. Ванна - чугун. Старые полы снял. Сейчас вместо пола - голая земля, подвал только под одной комнатой. Полы планирую сделать так - армированная стяжка на керамзитовой подушке с гирдоизоляцией + паркет или плитка. В корридоре, ванной и кухне будет водяной теплый пол.

В квартиру заходит двухпроводка от пробок на этаже, пробки - 1 м от входа в квартиру. На этаже две квартиры. Электрощит в соседнем подъезде. В корридоре квартиры планирую сделать щит со счетчиком, автоматами и УЗО.

Теперь собственно вопросы:

1) Стоит-ли, пока полы не залиты, сделать свое заземление в квартире, прямо под щитком забив три двухметровых арматуры в землю и соединив их шиной с квартирным щитком и потом развести в квартире трехпроводку подсоединив РЕ к своей "Земле" и не соединяя ее с приходящим N? Доп. информация: выход канализационного стояка - в земле, 1 м от предполагаемого места забивки арматуры. Сверху арматуры будет стяжка.
2) Нужно-ли в ванной сделать КУП, подсоединив к ней все железяки и свою "Землю"?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Известно, что ПУЭ-7 предписывают применять в квартирных домах систему TN-(C-)S.
Однако, есть превеликое множество домов, с системой "двухпроводка", вообще не предусмотренной ПУЭ-7, и где переход на TN-(C-)S невозможен без реконструкции общедомового электрохозяйства.
И регулярно задается вопрос "а что если я забью штырь под окном и протяну себе заземление".
Хотелось бы обсудить возможные реальные опасности ТТ в квартирном доме.

Что я предполагаю:

  1. Возможность возникновения опасной разности потенциалов между заземленными на кустарное ЗУ электроприборами и сторонними проводящими частями в следующих случаях (при отсутствии МСУП):
    1.1 Стекание тока на кустарное ЗУ при пробое и отказе УЗО.
    1.2 Появление потенциала на сторонних проводящих частях извне.
    УЗО в этих случаях не поможет, в отличие от двухпроводки, т.к. РЕ идет мимо УЗО.
    Если водопровод пластиковый, полы непроводящие (линолеум), подводка к газовой плите с диэлектрической вставкой, то риски минимизируются. С отоплением немного сложнее, но тоже есть тенденция замены на пластиковые трубы.

  2. При создании МСУП и неисправности УЗО - риск выноса потенциала на сторонние проводящие части (например, трубопроводы). Однако, если они включены в домовую СУП (чего в старых малоквартирных домах, насколько я знаю, нет. Как и нет вообще понятия ГЗШ) - получается своеобразная TN-(C-)S, использующая сторонние проводящие части в качестве РЕ, с повторным заземлением на кустарное ЗУ. Сработают АВ. Если водопровод пластиковый, полы непроводящие (линолеум), подводка к газовой плите с диэлектрической вставкой, то риски минимизируются.

  3. Наверное, имеется возможность появления грозовых перенапряжений между РЕ и N c L при ударе молнии в районе дома или КТП. (на вводах с ВЛ, где обычно и применяется ТТ, ПУЭ предписывают применять ОПНы, в квартире их ставить никому и не приходит в голову).

  4. Что еще???

В общем, с одной стороны, местная ТТ повышает безопасность собственного электрооборудования обеспечивая, как всякая ТТ, срабатывание УЗО в момент пробоя/утечки, не ожидая прикосновения. С другой - создает дополнительные риски, связанные прежде всего с надежностью УЗО и риском прихода потенциала извне.
Понятно, что, выбирая из TN-C-S и всего остального, авторы ПУЭ выбирают TN-C-S.
А как быть, когда TN-C-S исключается из выбора по причине общей ветхости электроустановки здания и/или ее маловменяемого обслуживания? Что же все-таки безопасней:

  • двухпроводка с УЗО;
  • местная ТТ с хорошим УЗО (а то и двумя последовательно);
  • местная ТТ с хорошим УЗО и МСУП?
  • местная ТТ с хорошим УЗО и МСУП, с пластиковыми трубопроводами.
    ?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Спасибо за развернутый ответ.
Только вот п.4 не до конца понял. В двух последних предложениях вопросительные знаки смутили...Сижу... обдумываю

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Думаю, что при наличии в квартире сердечников, или других людей, тяжело переносящих даже слабый удар током, местная ТТ с пластиковыми трубопроводами и дублированием УЗО предпочтительна (TN-C-S исключена). Опять-же полы будут, хоть и токопроводящие (по крайней мере основа), но свои, и лежащие практически на своем же заземлении (на той же земле). Даже без подключения их в МСУП, вероятность появления опасной разностипотенциалов между ними и РЕ - ничтожна.

wb-frost написал :
Только вот п.4 не до конца понял. В двух последних предложениях вопросительные знаки смутили...

Это вопросы к специалистам/знатокам: Arr, avmal, ВТБ!. Хотелось бы, чтобы они откликнулись.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

ИМХО всё определяется тем, в чьей собственности (или в чьей зоне эксплуатационной ответственности) находятся придомовой участок, подвал, фундамент и тп.
При долевой собственности нужен проект и согласования, а ТТ согласовать скорее всего не получится.

Если многоквартирный дом в ближайшие годы не пойдёт под снос, то жильцам нужно как-то организовываться и производить реконструкцию сообща и офицально. В малоэтажных домах с малым количеством собственников это ведь значительно проще, чем в высотках.

Это касательно юридического аспекта проблемы, а исходя из реалий, что ремонт надо заканчивать, а время на организацию всех окружающих бабушек нет, да и денег, честно говоря, тоже не хватит, чтобы самому за весь дом заплатить, что посоветуете?

wb-frost написал :
Это касательно юридического аспекта проблемы

Мой сотрудник(тоже электрик),купил квартиру на первом этаже такого дома,при этом было уже сделаное самопальное заземление.Так прожил с ним лет 5,пока не пришла инспекция и не подключила на это заземление нагрузку,результат остановка счетчика и штраф в 6000грн. Просто кто-то в домовом щите не правильно перекоммутировал ввод и на клеммах счетчика вместо фазы-0,а вместо 0-фаза.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Screen написал :
пока не пришла инспекция

Откуда же они, родимые, нарисовались?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Kamikaze написал :
Откуда же они, родимые, нарисовались?

Заложил кто-то. Откуда же еще?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

avmal написал :
Заложил кто-то. Откуда же еще?

Может товарищ страх потерял - в минус пошел "отматывать"

Kamikaze написал :
Может товарищ страх потерял - в минус пошел "отматывать"

Если бы он только знал,мог бы перекидной на входе сделать,а так платить надо.

Kamikaze написал :
Что же все-таки безопасней:

  • двухпроводка с УЗО;
  • местная ТТ с хорошим УЗО (а то и двумя последовательно);
  • местная ТТ с хорошим УЗО и МСУП?
  • местная ТТ с хорошим УЗО и МСУП, с пластиковыми трубопроводами?

Так все-таки, что лучше?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

В случае отгорания нуля при занулении корпуса будут под напряжением, при имении заземления корпуса не будут под напряжением. Автомат на ввод с разрывом рабочего нуля!

wb-frost написал :

  • местная ТТ с хорошим УЗО (а то и двумя последовательно);

wb-frost написал :
Так все-таки, что лучше?

У меня местная ТТ с хорошим УЗО.

wb-frost

Я не знаю, какие нормативы действуют у вас, но у нас в подобной ситуации только два легальных варианта:
1) реконструкция электроустановки всего дома;
2) двухпроводка и никаких электроприёмников в ванной/душевой комнате - кроме потолочного освещения (или приёмников, питаемых через безопасный разделительный трансформатор).

А нелегально, если реконструкция не по карману, а СМ подключать надо...
Куда уходит металлический стояк водопровода?
Есть возможность "заизолировать" его от перекрытий пластиковыми гильзами?
Стояк в ванной комнате или удалён от неё?
Закрыт сантехническим коробом или идёт открыто?

Стояка в ванне нет. Идет ввод пластиковой трубой. Канализационный стояк чугунный только на пол-метра от потолка, дальше вниз пластик и разводка пластиковая.

wb-frost написал :
Стояка в ванне нет. Идет ввод пластиковой трубой.

Я за двухпроводку с УЗО 10-30мА и местную СУП в ванной - без подключения к ней стояков.
Если стояк канализации идёт открыто - зашить в короб.

А местную СУП подключать к местному заземлению?

wb-frost

Не надо делать никакого "своего" заземления.
Правда, пол по грунту всё едино на изоляцию не тянет, но в случае отказа УЗО до пожара дело не дойдёт.

Т.е. мнения разделились. Двое за ТТ с УЗО, двое за двухпроводку с УЗО.
И куда крестьянину податься?

wb-frost написал :
Двое за ТТ с УЗО

У меня ТТ с УЗО, и я доволен. Были сегодня работники аварийно-выездной бригады, и они с ужасом удивились, что этажный щит не заземлён вообще. К болту ничего не прикручено.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Маугли7111 написал :
У меня ТТ с УЗО, и я доволен. Были сегодня работники аварийно-выездной бригады, и они с ужасом удивились, что этажный щит не заземлён вообще. К болту ничего не прикручено.

  • зато как будут рады следователи прокуратуры - виновного в случае чего долго искать не придется...
  • например, в случае гибели электрика, не знавшего об оригинальном электрмонтаже

wb-frost написал :
.е. мнения разделились. Двое за ТТ с УЗО, двое за двухпроводку с УЗО.
И куда крестьянину податься?

  • вообще-то решать голосованием как лучше правила нарушать....
  • Ведь ТТ на Украине ТОЖЕ фактически запрещена:

Valeryko написал :
как лучше правила нарушать

По правилам СМ в ванной комнате автору не положена. Да и за её пределами тоже...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

ВТБ! написал :
По правилам СМ в ванной комнате автору не положена. Да и за её пределами тоже...

  • Это ТОЛЬКО его проблемы, а вот это:

    Были сегодня работники аварийно-выездной бригады, и они с ужасом удивились, что этажный щит не заземлён вообще. К болту ничего не прикручено.

  • уже не только его будут проблемы, поскольку этажный щит к внутриквартирному электрооборудованию точно не относится...

Valeryko написал :
уже не только его будут проблемы

Это не у автора такое.
Кто не сделал или отключил защитное зануление этажного щитка неизвестно, но это нарушение аварийка устранила наверняка - обязаны или сделать, или обесточить вовсе.

ВТБ! написал :
но это нарушение аварийка устранила наверняка

Аварийка не устраняла ничего, кроме пропавшего нуля соседской квартиры. Во всём доме этажные щиты не заземлены с момента пуска дома. Болт есть, а к нулю не подключён, и щиты не соединены между собой ничем.
Остаётся заземлять приборы на арматуру дома и обязательно использовать УЗО.

Маугли7111 написал :
Аварийка не устраняла ничего

Так вот почему её так назвали...