#58818

Хотел бы со всеми вами проконсультироваться и задать несколько вопросов.
сейчас сам делаю электрику в новостройке - заношу распред щиток в квартиру (только автоматы, счетчик остается в корридоре) и делаю разводку.

щиток у меня на 12 мест, достаточно тесновато, выходит все впритык - 8 автоматов и 2 узо.

собственно вопросы

  1. необходимо ли для эл. теплого пола ставить узо.
  2. необходим ли общий входной автомат - просто у меня для него вообще не осталось места в щитке.
    можно ли обойтись без него вообще. (в общем щитке стоит автомат перед счетчиком, по моему ампер на 50).

если конечно входной автомат НЕОБХОДИМ можно поставить его в корридоре после счетчика.

спасибо.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

  1. Имхо - отдельное УЗО на ТП ставить особого смысла нет.
  2. В качестве общего автомата имеет смысл задействовать тот, что перед счетчиком - только надо проверить - не сильно старый-ли он и соотвествует-ли его номинал положенной вам мощности и счетчику.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Nastradamus написал :
щиток у меня на 12 мест

Заменить щиток реально? 36 позиций хватит на любые фантазии - и удобнее, когда свободно.

установить щиток на 24 автомата останавливает, то что он расположен на видмом месте (спрятать не получается) и не хотелось бы чтобы этот ящик постоянно мазолили глаза.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Nastradamus написал :
не хотелось бы чтобы этот ящик постоянно мазолили глаза.

Через 2 недели перестанете замечать....

В частном доме сделан теплый пол площадью около 30 м2.
Разводка устроена следующим образом:
Весь дом (в т.ч. теплый пол) посажен на одно узо (63А, 30ма), после него на
каждую группу идет куча автоматов. ТП подключен через 25 А автомат.
Проблема в том, что когда вкючаешь ТП срабатывает узо.
От ТП в распаечную коробку приходит два конца.
Сопротивление между ними в свободном состоянии 20 Ом, что сответсвует
мощности 2.5 кВт и току 11 А. Сопротивление каждого конца на нейтраль в
розетках более 1 МОМ. Где происходит утечка и как это проверить?
Помогите плз, кто чем?

vorg

УЗО неэлектронное?
Необходимо измерить ток утечки.

ТП выполнен одним кабелем?
Замурован в стяжку?
Финишная отделка выполнена?

vorg написал :
От ТП в распаечную коробку приходит два конца.

А где же PE?
Нет? Замуровывайте поверх ТП стальную сетку и подключайте её к PE.
Но если утечка больше 30-40мА, тогда лучше забыть про этот ТП.

vorg написал :
Сопротивление каждого конца на нейтраль в
розетках более 1 МОМ.

Каким инструментом (каким напряжением) измеряли?

2vorg
А вообще то РЕ в доме есть?
Попробуй для начала нарисовать схему щитка и проверить подключение трехпроводных потребителей. Очень часто путают N и РЕ. Да и фраза

vorg написал :
на каждую группу идет куча автоматов

настораживает. Не пробовал все отключить (отключая и "нулевой" провод) и включить ТП?

ВТБ! написал :
УЗО неэлектронное?

электромеханическое

ВТБ! написал :
Необходимо измерить ток утечки

каким образом?

ВТБ! написал :
ТП выполнен одним кабелем?

судя по всему да

ВТБ! написал :
Замурован в стяжку?

замурован

ВТБ! написал :
Финишная отделка выполнена?

выполнена

ВТБ! написал :
А где же PE?

понятия не имею

ВТБ! написал :
Каким инструментом (каким напряжением) измеряли?

стрелочным прибором (омметром)

Gru написал :
А вообще то РЕ в доме есть?

вообще есть, но

vorg написал :
От ТП в распаечную коробку приходит два конца

Gru написал :
Попробуй для начала нарисовать схему щитка и проверить подключение трехпроводных потребителей. Очень часто путают N и РЕ. Да и фраза

Цитата:
Сообщение от vorg
на каждую группу идет куча автоматов

настораживает. Не пробовал все отключить (отключая и "нулевой" провод) и включить ТП?

имеется ввиду, что после одного единственного узо стоит около 10 автоматов, каждый отвечает
например за 1 этаж, 2 этаж, балкон и т.д.

когда включаю ТП, все приборы в доме выключены. Думаешь идет утечка через проводку?

vorg написал :
понятия не имею

В таком случае, пригодного к эксплуатации тёплого пола у Вас нет.
И его отсутствие не зависит от срабатывания или несрабатывания УЗО.

Регистрация: 16.10.2006 Нижнекамск Сообщений: 369

От ТП в распаечную коробку приходит два конца.
А куда подключена экранирующая оплётка ТП? Если к N то может поэтому УЗО выбивает.

2vorg
То, что от ТП в распаячную коробку идет два провода, понятно. А к чему они подсоединяются? Это отдельный кабель, провода, скрутки, шины и т.д.?
Если есть сомнения в работоспособности именно ТП, попробуй запитать его через удлинитель и дополнительное УЗО, подключив удлинитель ДО основного УЗО.
ВНИМАНИЕ! Делать это можно только если есть навыки обращения с электрикой. Иначе ищи специалиста.

ВТБ! написал :
пригодного к эксплуатации тёплого пола у Вас нет.

Ну не так категорично, скорее есть теплый пол, смонтированый с нарушениями требований ПУЭ. При его эксплуатации надо понимать возможные последствия и стараться их минимизировать.

1) Проверь схему: в конце концов один конец от ТП должен поключаться к исходящей фазе УЗО, а второй - к исходящей нейтрали, если нулевой проводник ТП подключён на корпус щитка- обязательно будет вырубать.
2) Если по п. 1. всё правильно, отключи всё и включи только ТП, если вырубает, то имеет место утечка и тогда последовательно отключай секции ТП.
3) Если по п. 2 не вырубает, а когда включаешь остальныю нагрузку - вырубает, нужно разделить схему: например всю остальныю схему оставить с этим УЗО, а ТП подключи мимо этого УЗО но через ещё одно своё УЗО.

У меня три пола (6 кВт) на вводном УЗО 30 мА - хоть бы что.
Нагревательный кабель с экраном, подключенным к PE.
Что-то тут не так.

Один знакомый электрик утверждает, что теплый пол не настолько важно подключать через УЗО, как стиралку и гидромассаж. Я не очень разделяю это мнение, но мне было бы удобно пустить теплый пол в обход УЗО (в отличие от стиралки и гидромассажа).

gpav

Для ТП УЗО весьма критично:
при пробое L на PE защита от сверхтока скорее всего не сработает;
даже защита от перегрузки может не сработать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

gpav написал :
Один знакомый электрик утверждает, что теплый пол не настолько важно подключать через УЗО, как стиралку и гидромассаж.

Не на столько важно для чего? Если для своего собственного здоровья, то может и не на столько важно, а для сохранности жизни и здоровья родных и близких, то очень важно.

Это из топика про заземление неметаллической ванны.
ПУЭ
7.1.88.
…Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

gpav написал :
Один знакомый электрик утверждает, что теплый пол не настолько важно подключать через УЗО, как стиралку и гидромассаж.

Это звучит примерно так же как "в одной комнате розетки через автомат, а в другой напрямую"

возвращаясь к напечатанному...

Проблема так и небыла решена, в течение года дом не эксплуатировался.
Сейчас она опять возник тот же вопрос и требует решения. Т.е. включаешь пол -- выбивает УЗО.
Еще раз напомню: стяжка залита, выполнена финишная отделка. Каким кабелем и как (с сеткой или без) сделан пол я не знаю и не смогу узнать. Все что известно, это то, что в коробку с терморегулятором выходит два конца. Сопротивление между ними что-то около 20 Ом, т.е. мощность 2.5 кВт. Остальная проводка в доме выполнена с жилой заземления, т.е. эта жила подключена к корпусам разных бойлеров и пр., которые через водопровод имеют контакт с "настоящей" землей (т.е. железобетоном). По-видимому имеет место утечка через кабель ТП на эту "массу".
Немного покопавшись в проводке, удалось выяснить следующее.
Если подключить один из концов ТП к фазе (в обход в всех автоматов и УЗО), а общую жилу заземления, которая приходит в щиток, соединить с нулем, то ток в этой цепи составляет 35 мА (измерялось прецензионным стрелочным прибором). Т.е. утечка через землю равна 35 мА, что на 5 мА больше, чем позволяет УЗО.

В связи с этим, к Вам, уважаемые специалисты, возникают вопросы.
1) Можно ли в разрыв проводу заземления, подходящему к УЗО включить сопротивление около 1 кОм, чтобы уменьшить ток утечки, измеряемый УЗО? (УЗО более чем на 30 мА в продаже не обнаружены).

2) Насколько целесообразно включать пол без УЗО?

3) В чем может быть причина утечки: где-то пробит кабель или дело в большой площади пола?

vorg написал :
В связи с этим, к Вам, уважаемые специалисты, возникают вопросы.
1) Можно ли в разрыв проводу заземления, подходящему к УЗО включить сопротивление около 1 кОм, чтобы уменьшить ток утечки, измеряемый УЗО? (УЗО более чем на 30 мА в продаже не обнаружены).

2) Насколько целесообразно включать пол без УЗО?

3) В чем может быть причина утечки: где-то пробит кабель или дело в большой площади пола?

  1. это не поможет, т.к. УЗО смотрит разницу токов: сколько "ушло" с фазового провода, и сколько "вернулось" на "ноль"
  2. ихмо: опасно для жизни. т.к. неизвестно куда утекают эти 35 мА, и не превратятся-ли они в 3500 мА если на пол прольется вода (а если еще и соленая.....)
  3. от площади пола это никак не зависит - скорее всего пробит кабель

vorg написал :
Можно ли в разрыв проводу заземления, подходящему к УЗО

Вы что-то путаете.
Вернее сказать, всё путаете.

где-то пробит кабель

Ага.

Подключите ТП через разделительный трансформатор.

vorg написал :
1) Можно ли в разрыв проводу заземления, подходящему к УЗО

А у Вас провод заземления подходит к УЗО? Зачем?

vorg написал :
1) включить сопротивление около 1 кОм, чтобы уменьшить ток утечки, измеряемый УЗО?

Нет.

vorg написал :
Насколько целесообразно включать пол без УЗО?

Нецелесообразно вообще, а в Вашем случае категорически нельзя.

vorg написал :
где-то пробит кабель

99,9%

vorg написал :
или дело в большой площади пола

При Вашей мощности 2,5кВт и длине кабеля ~150м ток утечки не должен быть выше 4мА.

Для выхода из ситуации можно попробовать подключить холодные концы нагревательного кабеля наоборот (который был фазным на ноль). Шансов немного, но вдруг поможет.
Далее или ремонт теплого пола. Причем в ходе поиск места утечки очень сложен и выполняется опытными мастерами по интуиции (был прецедент). По крайней мере описать методику они не смогли.
Или, как абсолютно верно указал ВТБ! разделительный трансформатор. На Вашу мощность стоимость порядка 7-8 т.р. габариты примерно как системный блок.

Gru написал :
При Вашей мощности 2,5кВт и длине кабеля ~150м ток утечки не должен быть выше 4мА.

Если точнее 2.5*0.75=1.9мА ГОСТ однако.

2filvik Да мы люди простые. ПУЭ пользуемся п.7.1.83.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Попробуйте включить этот пол на сутки мимо УЗО ( но обязательно через автомат !!!). Естетсвенно, что делать это надо только под присмотром. Вполне вероятно, что из-за того, что здание не эксплуатируется стяжка еще очень сырая. После подсыхания ток утечки уменьшится в разы. Либо догорит кабель окончательно и вопрос снимется сам собой.

Gru написал :
Да мы люди простые. ПУЭ пользуемся п.7.1.83.

Простота хуже воровства. Обычно ГОСТ, ТУ, правила.

скажите, если вырубает УЗО при включении теплого пола - то все можно его отключить и забыть о его существовании?

до укладки плитки пол включали - работал нормально

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

mogadanez написал :
если вырубает УЗО при включении теплого пола - то все можно его отключить и забыть о его существовании?

Могли до укладки плитки включать по временной схеме, но правильно, а после укладки уже постоянно, но не правильно.