#58993

На кухне под стяжку будем класть эл. теплый пол. Но, естественно, по периметру будет мебля, поэтому от стены теплый пол будет на растоянии 70-80 см. Т.е. прямоугольник в центре кухни. А теперь вопрос - в середине - плавающая стяжка - на пироге теплого пола, а по периметру - нет. Можно ли так? Или нужно пробковую подложку по всему полу разложить, чтоб всю стяжку сделать плавающей? Или компенсационные швы сделать между теплым полом и остальным?
Буду очень благодарна за советы/свежие идеи!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Я делал на кухне, как показано на фотках. По периметру тоже будет мебель и 2 здоровых холодильника: там ИМХО плавающая стяжка даже вредна. Толщина заливки поверх кабеля Ветонитом-5000 (по маякам) 40-50мм. От всех сомнений Вас избавит армировочная сетка и хорошая заливочная смесь ) Раздавить кабель сеткой при ходьбе по ней во время заливки довольно сложно: он скорее вдавится в нижний слой теплоизоляции. К тому же сетка 50х50х4мм хорошо распределяет тепло по поверхности (чтобы не было эффекта "тепловой зебры") .Теплоизоляция: 4 слоя Фомборд по 3мм внахлест, приклейка клеем Dekoprof + по стыкам технич.скотчем. Фольга 100микрон. Удачи.

Спасибо! Супер! когда у нас так красиво будет? (((.....

Хм, есть сомнения. Ветонит 5000 разве расчитан для теплых полов ?
Сколько мешков ? 30 ? хм 15000 тыс минимум на ветонит. Литым бетоном в 5 раз дешевле выйдет и для теплых он подходит.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

2Andy777
Ветонит-5000 именно ПРЕДНАЗНАЧЕН для теплых полов:
Вы правы: денег на него ушло неоправданно много...на кухню 21м2 и два санузла (в сумме ещё 11м2) ушло порядка 50тр. Думаю, по сетке вполне сгодился бы и Литой бетон М300. Если бы начинать сначала, я бы вместо Ветонита на теплых полах и ЦПС 1:3 на остальных площадях всё бы залил Литым бетоном по армир.сетке...

А что такое литой бетон? скока примерно стоит?

2 Slav
Видимо, имеется в виду обычный бетон, к-рый также прекрасно подходит для ЦПС с ТП. Никакого смысла тратиться на Vetonit нет, т.к. под КГ/плитку идеально ровная поверхность ("лёд") не нужна, т.е. можно даже использовать ЦП смесь с крупнозернистым песком (

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

У пробки теплопроводность порядка 0.04Вт/(м*кельвин), а у синтетических материалов даже меньше: 0.03Вт/(м*кельвин). Я выбрал Фомборд (экструзионный пенополистирол) из-за его низкого водопоглощения (0.1%). А вот пробка может разбухать от воды... Для экструд.пенополистирола есть и спец.клей: прозрачный, бесцветный, по густоте как мед, польский, полностью водостойкий (название не помню). Но им сложно работать: быстро схватывается... Он похож на то что раньше называли "эмалит". Чтобы не остававлось пузырей, как верно пишет Developer, в качестве груза при приклейке на недостаточно ровную поверхность идеально подходят мешки с заливочной смесью (Литой бетон М-300, Плитонит Р1, Ветонит 5000 - по порядку возрастания цены): см. одну из фоток в сообщении выше. Моё ноу-хау
ЗЫ. Ради забавы сделал кулёк из алюмин.фольги 100микрон. Она жесткая: не путать с тонкой фольгой от шоколадки!! Налил в кулёк цементный раствор. После высыхания (терпения хватило на неделю) - фольгу снял. Вывод: никаких разъеданий щелочной средой не обнаружено, даже блеск фольги сохранился... Попробуйте сами

Фольгу начинает разъедать через 2-3 недели. Подобный процесс происходит с амальгамой зеркал при приклеивании на цементные составы. На собственном опыте с этим столкнулся 12 лет назад когда стал монтировать тёплые полы. Тогда в комплекте продавали пробку и алюминиевую фольгу.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

2maSter402
Ну что ж... Придется заново попробовать с фольгой, но ждать с месяц... Роль её в теплых полах - распределить тепло в горизонтальной плоскости, чтобы не допустить локального перегрева кабеля. Полагаю, если даже фольга 100микрон будет напрочь съедена цементной щелочью, функцию равномерного распределения тепла по плоскости пола возьмет на себя армир.сетка. Для справки: теплопроводность металлов примерно в 100раз выше, чем бетона
ЗЫ: сейчас тоже в комплекте к теплым кабелям иногда продают пробку 2мм и фольгу 50микрон. Я делал простенький тепловой расчет: эффект теплоизоляции пробкой или чем-то иным толщиной 2-3мм получается НИЧТОЖНЫМ... Теплопроводность пробки 0.04Вт/(м*градус), т.е. при перепаде температур на 2мм слое пробки 10градусов, надо эту цифру умножить на 10 а потом на 500 (т.к. 2мм толщина, а не метр). В итоге получим теплопотери через слой пробки вниз к перекрытию и к соседям:
0.04*10*500=200Вт на квадратный метр. А теплый кабель даёт только 180Вт на кв. метр.... Можно сделать и более аккуратный расчет, но вывод тот же: класть теплоизолятор толщиной 2-3мм БЕСТОЛКУ

Prok12 написал :
Можно сделать и более аккуратный расчет, но вывод тот же: класть теплоизолятор толщиной 2-3мм БЕСТОЛКУ

Но можно сделать и обратный положительный вывод - на теплый пол в качестве финишного покрытия можно использовать пробку.

В Москве наверно не продается Литой бетон Торговая марка EuroMix.Месят его под Питером в Сертолово кажется. Вот люди мучаются, цемент замешивают с песком и всякими ромашками. Тяжко ....

Prok12 написал :
ЗЫ. Ради забавы сделал кулёк из алюмин.фольги 100микрон. Она жесткая: не путать с тонкой фольгой от шоколадки!! Налил в кулёк цементный раствор. После высыхания (терпения хватило на неделю) - фольгу снял. Вывод: никаких разъеданий щелочной средой не обнаружено, даже блеск фольги сохранился... Попробуйте сами

Дело в том, что разрушаются не все 100 мкм, а по словам специалистов из того же Ceilhit и ССТ слой где-то в 20-30 мкм, т.е. заметить как "съелся" такой слой довольно сложно. Потом стоимость фольги, защищённой ПЭ плёнкой почти такая же как и фольги без плёнки, и в любом случае ПЭ хуже не сделает, а будет наоборот защищать фольгу достаточно долго

Andy777 написал :
В Москве наверно не продается Литой бетон Торговая марка EuroMix.Месят его под Питером в Сертолово кажется. Вот люди мучаются, цемент замешивают с песком и всякими ромашками. Тяжко ....

Ага, покупают отдельно речной песок, а потом замешивают с цементом да так что цементная пыль столбом стоит .... В Москве полно ЦП смесей на любой вкус от noname до известных изготовителей (можно брать прямо с завода ещё теплую), но правда неизвестно какие "ромашки" они туда добавляют - все молчат как партизаны. Поэтому при заливке ЦПС, как правило, используется та же смесь и суперпластификатор, не считая армирующей сетки

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

2Developer
Мне когда заливали ЦПС, тоже сказали, что надежнее самому смешать цемент М400 с промытым песком (т.е. без глины, в мешках продается) 1 к 3 или 1 к 4, и добавить пластификатор ежели надо, а не надеяться на фирменные смеси ЦПС.

2 Prok12
Если вы платили за работу "по смешиванию", то не исключено, что эти советчики могли быть просто заинтересованы в доп.работах. Да, плохих или сомнительных ЦП смесей на рынке полно, но при площади ЦПС, например, 20 кв.м уже нужно минимум 1,5 тн смеси, т.е. уже можно обращаться к известному и проверенному изготовителю, т.е. никакого смысла покупать отдельно цемент и песок ИМХО нет - это только дополнительная работа

Вчера мне удалось купить фомборд 10 мм листы 480 х 900 по 45 рублей.
Очень рад Правда затратная часть из-за этого вырастит.