#691068

Пролапатил форум, вычитал что отмостка "по-уму" это гидроизоляция, песчаная подушка, щебень, армирование металлической сеткой и заливка бетоном. Так вроде? В такой последовательности или чего попутал?
А какие нужны параметры? Толщина песчаной подушки? Гравийной?

И самое главное, как сделать ПРОЧНЫЙ бетон, чтобы был устойчив к воде? Какие пропорции, сколько воды и какие добавки?
Очень надеюсь на ваш совет!
Спасибо :-)

Регистрация: 17.12.2005 Владимир Сообщений: 893

Зависит от цемента и содержащихся в нем добавок. Попался мне както сибирский Штерн(вроде) цемент М500.Мешал 1:4:4 и залил отмостку в декабре при -10. Три года прошло нигде отмостка не лопнула, сама синяя-синяя,Прочная.
А в прошлом году заливал кусочек тропинки до сарайчика каким то якобы М500 расфасованным хз где NoName халявным, так 1:2:2,5 мешал!! Зима прошла, и тропинка напоминает просто песочную полоску.Цвет грязно-желтый, все рассыпалось. С этим дефицитом цемента коммерсы ваще оборзели.

А для чего добавляют в цемент ПВА или жидкое стекло? Какие свойства добавляет бетону?

Земляк, по бетону спецы сдесь:

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 349

2Санечек а почему не хотите делать пленочную отмостку?

Санечек написал :
А для чего добавляют в цемент ПВА

придают пластичность цпс, некоторые уверены что ЭЛАСТИФИЦИРУЮТ. Жидкое стекло-иное свойство...

качество самопального бетона сильно зависит от качества 2 компонентов - песка и цемента - как правило контролировать его (качество) никак невозможно потому что когда ты заказал песок и тебе его привезли, то назад уже не отправишь, а цемент - вообще кот в мешке. лучше заказать товарный в миксере, сколько не мешали мы бетона , никогда не получалось как из миксера - то песок рыжий с глиной, то цемент не схватывается, в итоге бетон дерьмо - крошится. Пва льют для пластичности, жидкое стекло - для гидроизоляции.

Big525 спасибо, почитаю :-)

Xarlampij
Что есть пленочная отмостка? Можно подробнее?

FinalBurn
Это понятно, что товарный лучше, но мне видимо миксер много :-)
Так а что лучше добавить в бетон для отмостки ПВА или жидкое стекло? Вроде бы нужен и пластичный и водонепроницаемый состав... Или и то и другое? :-) И какое количество?

Еще есть добавки для бетона специальные, например Суперпластификатор С3

Качество бетона в первую очередь зависит от количества воды. При любой марке цемента в/ц отношение 0.65, включая воду в песке. при замесе 1/2/2,5 завысили количество воды раза в три, а при замесе 1\4\4 - всего в 2. в любительских условиях залить раствор выше 200-марки почти невозможно. На глаз - при заливке бетон должен выглядеть как влажный серый песок с камушками. После трамбовки тщательной, лучше вибратором- на поверхости тонкая пленочка воды. А марка и качество цемета вообще не причем.

Санечек написал :
Так а что лучше добавить в бетон для отмостки ПВА или жидкое стекло?

ПВА точно не надо,а ж/с желательно разбавлять водой,иначе не успеете залить .
А ещё лучше,как сказал
Николай76

Если очень неймется чего нибудь добавить - пластификатор с-3 и акриловую грунтовку. ПВА и жидкое стекло добавляют в сухих помещениях. Но лучше посмотрите на бетонные столбы которые стоят десятками лет без всякого ПВА - просто соблюдение технологии изготовления бетона.

Николай76 написал :
жидкое стекло добавляют в сухих помещениях.

В бассейнах

Регистрация: 17.12.2005 Владимир Сообщений: 893

Добрый день!

Николай76 написал :
при замесе 1/2/2,5 завысили количество воды раза в три, а при замесе 1\4\4 - всего в 2.

третья цифра это кол-во щебеня вообще-то. Пропорцию воды указывать не стал, как саму собой разумеющуюся. Подбирается либо по самочувствию, либо с мерным кувшинчиком и влагомером)
С3 великая вещь! с ним прочнее бетон, приятнее работать!
Берегите себя.Бад

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

марка 200 и марка 800 бетона практически не отличаются по составу, ну может быть для восьмисотой песок не карьерный берут , а отсев от каменной пыли , чтоб получить повышенную марку , нужно правильно уложить бетон, не в последнюю очередь имеет значение вибрация. Чем меньше пористость тем выше марка, состав тут ни причём.

Всем спасибо за советы.
По ссылке Big525, очень профессиональный форум исключительно по бетону.
Полазил, почитал "матюги". В обсчем нашел такой "рецепт"


Рецептура гидротехнического бетона для зоны переменного уровня воды.

Цемент - М400 Д0
Класс бетона - В25
Марка по водонепроницаемости - W8
Марка по морозостойкости - F200
Удобоукладываемость - П3

Цемент - 492 кг
Вода - 204 кг
Щебень - 1092 кг
Песок - 600 кг

Добавки:
Суперпластификатор С-3 - 1.5 кг
Уплотнитель (НК) - 5 кг
Гидрофобизатор ГКЖ-11К - 1 кг

Выход бетона - 1 куб. метр

=================================================================

НК - это нитрат кальция, он-же кальций азотнокислый, он-же селитра кальциевая,
он-же селитра известковая, он-же селитра норвежская, он-же "Saletra Wapniowa"
(польская фасовка), еще есть китайская фасовка.

Вот думаю примерно по этим пропорциям забацать чтоб было надежно! :-)

По поводу самопального цемента -бетона- все брехня, если жмодитесь, то и получаете мусор, я мешаю не повесу , по цвету- чтоб серый был,а не желтый как глина, делал дорожки, стоят и 4, и 2 года. Раствор который Вам привезут на дачу уже как 2-3 часа надо было уложить, он любит быстро после мешалки в форму. Я как высказался "ученым " строительного факультета, они говорят -"сущая правда" бетон- раствор желательно уложить в течении получаса. Строительство процесс творческий ,мелкий песок- больше цемента, глинистый еще больше, тупо 1/4 делать нельзя.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 349

Санечек написал :
Xarlampij
Что есть пленочная отмостка? Можно подробнее?

Его предлагают многие производители пленок. Я ложил плантерстандарт. Делается напуск не цоколь, далее под небольшим наклоном ....Сверху землица... На ней травка....
Пва никак не повредит. С-3- хорошо. Жидкое стекло-ни к чему.

Skobar написал :
тупо 1/4 делать нельзя

Это точно. Лет 15 назад по батиному указу и под его руководством отливали кольца для колодца. Цемент к тому времени пролежал в дачном домике года 3-4, бумажный мешок был как камень, для начала цемент толкли толкушкой (бревнышко с прибитой сверху поперечиной), потом мешали бетон (максимум 1:8, ну мало было цемента) и заливали кольца. Стоят до сих пор.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 349

Викторыч написал :
для начала цемент толкли толкушкой

Видимо бывает и такое

песок не мешает промыть от глины - у меня приходилось раз 20 прежде чем сливаемая вода становилась более менее прозрачной

ставишь заранее корыта с песком под водостоки - проходя мимо - помешиваешь; когда дойдет до бетонных работ - будет запас чистого песка

Xarlampij
По поводу пленочной отмостки - интересно, спасибо, подумаю...

SergeyE
У нас песок возят чистый, с местного Безлюдовского карьера, с этим проблем я думаю не будет :-)

А сколько стоит пленочная отмостка? В частности, плантерстандарт или как там его?
И что-то пока не понял где его искать?
В ОБИ или Мерлене такие вещи не продаются?

Он у вас на месте смычки с фундаменто торчит из грунта или просто загибается край вверх под землей ?

Еще бы найти способ защитить этот плантерстандарт от мамы с лопатой.
Она же если видит кусок земли с травой - сразу его вскапывает.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 349

superstasik написал :
А сколько стоит пленочная отмостка?

Зайдите на сайт того же технониколь. И там же увидите красивые картинки по поводу........

Странный у них прайс-лист на мембраны.

Не понял что и сколько стоит, в какой валюте и все такое.

Подскажите.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 349

2superstasik Наверное они китайцев приняли на работу Рублей 100 квадрат. как минимум. хорошо. если ошибаюсь увеличивая цифру..........