Регистрация: 05.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 337
#692651

Возникла проблема: приклеить кафель на вертикальную панель ЦСП. (размер примерно 1000*1000)
Попробовал на Easy Fix - плохо приклеились. Возможно дело в плохой грунтовке, никогда не клеил до этого на ЦСП.
Размер панели небольшой. Особых мех нагрузкам участок подвергаться не будет.
Панель будет съёмной - возможно иногда буду снимать вместе с кафелем.
Есть идея приклеить на жидкие гвозди типа "момент".

На сколько это надёжно и практично?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

плохая затея,для этого есть куча вариантов с предсказуемым вариантом

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

DoCa написал :
плохая затея

Позволю себе не согласиться

snow-tube написал :
На сколько это надёжно и практично?

Это абсолютно надежно, и, применительно к не вполне жесткой панели, очень практично - проверено лично много раз
Апофеозом надежности соединения с помощью "жидких гвоздей" может служить такой пример - "Урал" с кунгом, оборудованным как прорабская + бытовка для бригады монтажников. В хвосте кунга отгородили угол и организовали теплый туалет (био) с выходом на улицу. В приступе эстетического маразма, одна из наших бригад сделала в этом туалете "евроремонт", обклеив стены кафельной плиткой - именно на жидкие гвозди. За полгода эксплуатации машины (понятно, что в основном по бездорожью), и под занавес, при падении машины именно на этот бок, ни одна плитка даже не подумала отвалиться... На новой так же сделаем
В основном, на моей памяти, у нас всегда использовался клей "Titebond Heavy Duty" (в бежевой тубе).
Так что, делайте смело. Главное - как следует подготовьте поверхность (как на тубе написано). А межплиточные швы каким-нибудь эластичным герметиком залейте.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Eddy21 написал :
Позволю себе не согласиться

Глупая затея в плане того,что для подобных работ есть специальные готовые эластичные клеи,которые дают ПРАВИЛЬНЫЙ результат и при минимальных трудозатратах.Читайте внимательно рекомендации по плиточным работам,сравнивайте с тем,что вы предлагаете и делайте выводы

2DoCa ******** ну если хочет человек?
даже если отвалится, обратно приклеит, пусть делом позанимается...

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Это не "глупая затея", а возможность для топикстартера быстро и надежно выполнить поставленную задачу, не заморачиваясь на "рекомендации по плиточным работам" . Ему дома нужно 1 квадратный метр плитки наклеить!

ЗЫ. А что значит ПРАВИЛЬНЫЙ результат в данном случае?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

быстро и надежно? вы имеете представление об ведении плиточных работ? вам ведомо что такое гребенка,какая площадь плитки должна быть покрыта клеем? Если бы знали,вопросов не возникало.Для подобно работы покупается ведерко готового клея,площадь под плитку расчесывается гребенкой и укладывается плитка,ФСЁ. Это и есть правильный результат

Gennady написал :
ну если хочет человек?

а может действительно пусть хоть на сопли клеют,раз не могут понять что для каждой работы есть отработанные технологии!?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Eddy21 написал :
не заморачиваясь на "рекомендации по плиточным работам

после этого на форумах регулярно появляются темы,почему плитка отвалилась,почему плесень растет и т.д

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

DoCa, что ж Вы так разнервничались-то? Здесь никто не собиратеся посягать на, видимо, святое - "Рекомендации по проведению плиточных работ"
Да и классические "плиточные работы" никто проводить, вроде как, не собирается
Человеку надо просто 1 (ОДИН) квадратный метр съемной панели быстренько обклеить кафельной плиткой

С чего Вы решили, что это именно стенка в туалете, которая, возможно, покроется плесенью? Может быть человек делает мебельную фальшпанель? Или, скажем, наполнение двери-купе из доступных материалов? А то и вовсе - сценическую декорацию для школьного театра...

Он спросил - возможно ли это сделать при помощи "жидких гвоздей", надежно ли это будет, и практично ли? В контексте вопроса, это легко перефразируется в более конкретное - будет ли этот клей держать плитку, не отвалится ли она сама по себе, и в процессе снятия-установки панели?
Я ему ответил, что не отвалится ни при каких обстоятельствах (а она действительно не отвалится! )
У Вас есть, что возразить ПО СУЩЕСТВУ вопроса-ответа? Т.е. надежно ли будет держать данный клей плитку на ЦСП? а не вдаваться в анализ моей компетентности, как мастера-плиточника, ибо в вопросе речь шла не о том, как ПРАВИЛЬНО (т.е. в соответствии с Руководством по проведению плиточных работ) приклеить плитку.

ЗЫ. И еще - так, для общей информации. Для Вас, как жителя европейской страны, это может показаться невероятным, но в России дааааааааааалеко не везде можно найти в продаже эластичный клей для плитки. Нам, например, его за 700 км под заказ привозят, а в городе (и близлежащих городах) его при всем желании купить невозможно.

LN #901 -по-моему крепче. лет6-7 назад клеили нажиидкие гвозди к гкл-до сих пор держится. смело использовать!!!

Регистрация: 10.03.2006 Новосибирск Сообщений: 2192

DoCa написал :
работы покупается ведерко готового клея,площадь под плитку расчесывается гребенкой и укладывается плитка,ФСЁ. Это и есть правильный результат

То, что вы написали, это не результат, а процесс. Ну это так... в порядке занудства...
Да, действительно, есть специальные мастики, но и на жидких гвоздях, действительно, все прекрасно держится. У нас такой вариант на холодной лоджии на полу, именно на цсп.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

snow-tube написал :
Есть идея приклеить на жидкие гвозди типа "момент".

На сколько это надёжно и практично?

клейте, надёжно и практично. Хрен оторвёшь.

Eddy21 написал :
В основном, на моей памяти, у нас всегда использовался клей "Titebond Heavy Duty" (в бежевой тубе)

+1
мне тоже понравился

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Можно и на монтажный клей, но прав DoCa – уходите господа от совка.

"Titebond Heavy Duty" реально держит плитку, оклеивал плиткой дверцу в ванной. Не отпала плитка и отпадать не собирается! Момент особопрочный тоже тема, им тоже лепил. Правда подзабыл что, раз не отвалилось значит вопросов нет :-)))

2Bios
ну DoCa и Gennady они может слаще морковки ничего не ели
но вы то в курсе современных материалов

в конкретном данном случае

snow-tube написал :
приклеить кафель на вертикальную панель ЦСП
...
Панель будет съёмной - возможно иногда буду снимать вместе с кафелем.

Titebond Heavy Duty (например) сделает как стоячего любой эластичный цементный клей:
по адгезии
по эластичности
по весу конструкции

и надо купить лишь 1 тюбик, а не 25 кг клея

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Do Home Yourself
Согласен с Вами, что на монтажный клей с легкостью можно приклеить плитку, но… ванная комната и рано или поздно привет семье - грибок обеспечен. Поэтому не сторонник рассматривать применение материалов на авось.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

2 Bios: 10 лет - достаточный срок для "авося"? Да и на тот же ацэид поклейка плитки клеями на цементной основе - рулетка чистой воды - либо отвалится, либо нет, либо лопнет плитка, либо нет. Нафиг-нафиг, нафиг.

2 arian: Лучше все-таки LN 601 - они быстрее схватываются, а то, что держат чуть послабже, не принципиально.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Есть двухкомпонентные эпоксидные клеи для плитки. У Litokol это Литоэластик , а у Kerakol - Keraflex . Уже упоминал их в другой ветке : оторвать плитку сможете только по частям. И очень эластичен.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Farrier. написал :
Да и на тот же ацэид поклейка плитки клеями на цементной основе - рулетка чистой воды - либо отвалится, либо нет, либо лопнет плитка, либо нет. Нафиг-нафиг, нафиг.

А вы видимо кроме клеев на цементной основе о других и ничего не слышали? Вот Прок12 сходу дал ссылку,а вам было не лень проецировать ситуацию с цементным клеем?

Farrier. написал :
2 Bios: 10 лет - достаточный срок для "авося"? и

это именно авось,так как где то простоит,а где то и возникнет проблема,поэтому важно выполнение работ материалами предназначенными именно для подобных работ. Совок в головах нужно искоренять

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

както приклеил плитку на лам дсп (подиум) именно на жидкие гвозди, на пять точек.фиг оторвешь, пробовал.но это в сухом помещении, нагрузки кафелю никакой вообще. если влажное помещение,то конденсаты под плиткой и прочие какости, типа вонючей влаги грибка и прочего трипера даже если не отвалится.

Регистрация: 05.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 337

Спасибо за ответы!
Уже становится кое что ясно и понятно.
По большому счёту у меня стоит вопрос выбора из двух вариантов: EasyFix или жидкие гвозди.
Осваивать технологию приклеивания на спец мастику, на гребёнку - если честно я не хочу, хоть и уважаю всё это. Видел в ОБИ такие мастики, ходил изучал, но хочу в данном случае сделать проще.
Это будет панель за унитазом в туалете. Как мне кажеться проще будет с ж/г-ми работать.

Почему стоит опасаться плесени? Может принять какие-нить меры?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

snow-tube написал :
EasyFix

этот цементный клей от ветонита!? Не пойдет

snow-tube написал :
на гребёнку

вообще то это основа основ ведения плиточных работ,а уж использование готового специализированного клея вообще одно удовольствие в придачу к качественному результату,в отличие от тупого выдавливания клея из тубы с сомнительным результатом.Держаться то скорее всего будет,не вопрос,но во влажных условиях...грибок,плесень.Ваше право.

snow-tube написал :
Видел в ОБИ такие мастики, ходил изучал, но хочу в данном случае сделать проще.

проще купить в том же ОБИ пластмассовую гребенку за копейки и ведерко клея и результат достигнете быстрее.

snow-tube написал :
Почему стоит опасаться плесени?

Любят они жить в скрытых влажных полостях

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

DoCa написал :
А вы видимо кроме клеев на цементной основе о других и ничего не слышали?

Слышал, и что? Двухкомпонентные клеи, ссылку на которые привел Prok12, при монтаже плитки обойдутся дороже (вроде на порядок), нежели Liquid Nails, я уже флудеру-теоретику с ником Developer считал с год назад. Да и принципальных различий между ними я не вижу - LN ведь тоже на полиуретановой основе.

DoCa написал :
это именно авось,так как где то простоит,а где то и возникнет проблема

Какая проблема возникнет? Никаких запретов на использование данных "гвоздей" в английском варианте инструкции - нет.

DoCa написал :
Любят они жить в скрытых влажных полостях

И чего там плесневой грибок будет жрать? К полиуретану он - равнодушен, проверено (на примере тех же LN), к ацэиду и плитке - тоже. Так что - опасения в данном случае - беспочвенны. А у snow-tube ситуация еще проще - в туалете-то влажности не бывает, только если соседи сверху регулярно не затапливают, так что плесень там может появиться исключительно поближе к китайской пасхе.

Prok12 написал :
Есть двухкомпонентные эпоксидные клеи для плитки. У Litokol это Литоэластик

вещь зашибенная насомненно
но писят евр можно с большей пользой потратить
а за 80р в любом сельпо купить "гвоздей"

пс
если хорошими "гвоздями" всплошную плитку приклеить - с крепкого основания отбивать придется по квадратному сантиметру, если нужда заставит

ппс
2snow-tube грибок может жить везде, при определенном температурно-влажностном режиме
просто в некоторые материалы он прорастает вглубь и поверхностное удаление не помогает

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

Do Home Yourself написал :
если хорошими "гвоздями" всплошную плитку приклеить - с крепкого основания отбивать придется по квадратному сантиметру, если нужда заставит

Угу Заставила При неаккуратном ударе молотком отколол небольшой кусочек у одной плитки Так вот эту плитку я отбивал приблизительно минут 30. Наносил гвозди при наклейке - линию по периметру и крест-накрест в середине.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

DoCa написал :
это именно авось,так как где то простоит,а где то и возникнет проблема,поэтому важно выполнение работ материалами предназначенными именно для подобных работ. Совок в головах нужно искоренять

Согласен полностью, авось - это как карта ляжет, глупо надеяться на удачное стечение обстоятельств, если их можно изначально вывести из условий задачи.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Do Home Yourself написал :
если хорошими "гвоздями" всплошную плитку приклеить - с крепкого основания отбивать придется по квадратному сантиметру

Ничего удивительного ведь "хорошие гвозди" это уже конструкционные клеи

Регистрация: 05.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 337

DoCa написал :
этот цементный клей от ветонита!? Не пойдет

Да, EasyFix.
Его применять не буду, но почему его нельзя? К цсп нельзя?

DoCa написал :
вообще то это основа основ ведения плиточных работ

Согласен на 100%
Тока на гребёнку. Так и кладу кафель на стены.
Но в случае небольшой панели считаю это неудобным (есть причины в конфигурации).

Регистрация: 23.03.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 26

Мы клеили плитку на силикон. Задача состояла в приведении в божеский вид старинной комнатной печи. Нашелся "умный" человек, который покрасил плитку на печи краской результат - внешний вид безнадежно испорчен Клеили новую плитку поверх старой, использовали силикон. Результат: отрывать можно только зубами