#693015

Нужно ли грунтовать поверхность перед нанесением цементной смеси для заделывания трещин и отколов на внешней стене дома?

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Поверхность-то из чего?
Трещины и сколы не ремонтируются обычной цементной смесью, для этого применяются специальные ремонтные безусадочные или расширяющиеся растворы. При использовании на кирпичной кладке или бетоне в типичных условиях обычно достаточно увлажнить поверхность до матово влажного состояния.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Bios написал :
Трещины и сколы не ремонтируются обычной цементной смесью,

Ну прям самый бюджетный вариант - корыто, песок, цемент, вода...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Dims написал :
Нужно ли грунтовать поверхность перед нанесением цементной смеси для заделывания трещин и отколов на внешней стене дома?

Можно и прогрунтовать - сцепление увеличится, наносить проще, только грунтовка д.б. "для наружных и ...работ "

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

iale написал :
Ну прям самый бюджетный вариант - корыто, песок, цемент, вода...

Кто ж против бюджетного исполнения – отлично помогает бороться с безработицей

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Bios написал :
Поверхность-то из чего?
Трещины и сколы не ремонтируются обычной цементной смесью, для этого применяются специальные ремонтные безусадочные или расширяющиеся растворы. При использовании на кирпичной кладке или бетоне в типичных условиях обычно достаточно увлажнить поверхность до матово влажного состояния.

Согласен полностью,достаточно увлажнить и протереть от пыли.Использовать только специальные ремонтные составы

Dims написал :
Нужно ли грунтовать поверхность перед нанесением цементной смеси для заделывания трещин и отколов на внешней стене дома?

Желательно или даже обязательно, так как

  • применение грунта значительно улучшает адгезию. Это раз. Поглядите в ТО материала и увидете, что по прогрунтованным основаниям прочность сцепления почти в 2 раза выше. Да, она может быть достаточной и по влажным основаниям за счет специальных добавок
  • применение грунта значительно умешьшает впитывающую способность основания, т.е увлажнение работает совсем по-другому, в зависимости от основания (сильно) или условий (жара) Вы запаритесь увлажнять
  • грунтование не особо трудоемкая операция, время высыхания 2 часа, а качество гарантированное.

Bios - он продавец, скопировал из инструкции, не подумав

Bios написал :
Кто ж против бюджетного исполнения – отлично помогает бороться с безработицей

И бороться, и бороться.... и так до бесконечности. Смысл - не качество, а борьба. Дерьмом и кривыми руками отделают, потом все дерьмо треснет, поотваливается, облупится (ага, тут еще уборщицам дополнительная работа), а потом по-новой. Знакомые немцы смотрят на это дело и убеждаются, что Россия - страна м..даков. Понимаешь, я не могу им объяснить, почему каждый божий год делается новый ремонт. Они просто не понимают. Ты подземный туннель рядом с м. Бизнес-центр, где Миракс в Москве видел? Гордось Лужка - гипсокартон, прикрученный болтами...

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

datchnik написал :
Bios - он продавец, скопировал из инструкции, не подумав

Нет,не просто продавец,а думающий человек.Производители конкретно рекомендуют при работах на улице не грунтовать,а именно увлажнять.

DoCa написал :
Нет,не просто продавец,а думающий человек.Производители конкретно рекомендуют при работах на улице не грунтовать,а именно увлажнять.

Где в каком ТО написано, что лучше увлажнять, чем грунтовать? Я уже написал выше почему грунтовать лучше.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

ТО не все моменты ведения работ в тех или иных условиях описывает,но так как имел опыт обучения на курсах от некоторых известных производителей(Maxit, Kiilto), то этот момент технологи выделяли в плане того,что на улице рекомендуется именно протереть влажной губкой и увлажнить.Обосновывается это тем,что грунтовка становится преградой для прохождения влаги,которая скапливается и в морозы разрушает это хорошее сцепление.Надеюсь многие видели отлетевшую плитку на ступеньках у магазинов даже хорошо уложенную!?

2DoCa
у Биоса уже прибарахляемся материальчиком, кстати...

DoCa написал :
ТО не все моменты ведения работ в тех или иных условиях описывает,но так как имел опыт обучения на курсах от некоторых известных производителей(Maxit, Kiilto), то этот момент технологи выделяли в плане того,что на улице рекомендуется именно протереть влажной губкой и увлажнить.

Ты сам-то понял что написал?

DoCa написал :
Обосновывается это тем,что грунтовка становится преградой для прохождения влаги,которая скапливается и в морозы разрушает это хорошее сцепление.

Грунтовка паропроницаемая. Я даже уверен, что значение паропроницаемости выше, чем и слоя клея и затирки. Если рассматривать пример плиточной облицовки. Исключение - эпоксидные грунты, например.

DoCa написал :
Надеюсь многие видели отлетевшую плитку на ступеньках у магазинов даже хорошо уложенную!?

Ну, конечно, это именно из-за того, что основание грунтовалось...

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

datchnik написал :
Ну, конечно, это именно из-за того, что основание грунтовалось...
Пожаловаться на это сообщение

 зачастую именно из-за этого,есть и другие варианты.

datchnik написал :
Ты сам-то понял что написал?

хочется похихикать да глазки построить,звони в тех.отдел производителей,надеюсь тебя там просвятят.

datchnik написал :
Грунтовка паропроницаемая. Я даже уверен, что значение паропроницаемости выше, чем и слоя клея и затирки.

а вот не факт что грунтовки паропроницаемы,поэтому нужно смотреть на конкретную грунтовку.К сожалению большинство производителей сей факт не афишируют в своих спецификациях

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Gennady написал :
2DoCa
у Биоса уже прибарахляемся материальчиком, кстати...

всё подошло что хотел?И даже лично познакомились?

DoCa написал :
зачастую именно из-за этого,есть и другие варианты.

Ну, это твои теоретические домыслы. Скорее отвалится из-за того, что увлажняли.

DoCa написал :
хочется похихикать да глазки построить,звони в тех.отдел производителей,надеюсь тебя там просвятят.

Позвони в МАПЕИ и в ХЕНКЕЛЬ, если в вашей Эстонии есть представительство. Короче, ты сморозил чушь. Читай ТО еще раз: к огрунтованному основанию адгезия выше.

DoCa написал :
а вот не факт что грунтовки паропроницаемы,поэтому нужно смотреть на конкретную грунтовку.

Грунты (водная дисперсия акриловых сополимеров) паропроницаемые. Точка.

DoCa написал :
К сожалению большинство производителей сей факт не афишируют в своих спецификациях

Эстонские и российские производители, возможно, как и всякие КИИЛТО...

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

datchnik написал :
Ну, это твои теоретические домыслы. Скорее отвалится из-за того, что увлажняли.

Это не мои домыслы,это то что давали на лекциях по ведению тех или иных работ непосредственно сами производители материалов.Не нравится,может гневно забомбить письмами,только боюсь тебя не поймут.

datchnik написал :
к огрунтованному основанию адгезия выше.

для начала надо разделять паропроницаемая грунтовка или нет.Если не паропроницаемая, то толку то от повышенной адгезии!? Да и вообще,зачем грунтовка нужна на нормальных бетонных и кирпичных основаниях,если при использовании специальных составов адгезия материалов достаточная!?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Dims написал :
Нужно ли грунтовать поверхность перед нанесением цементной смеси для заделывания трещин и отколов на внешней стене дома?

Производители,например Maxit (Ветонит,Серпо,Лека) к спецификации к своим смесям для наружных работ четко пишут " УВЛАЖНИТЬ" и нет ни слова прогрунтовать,а там выводы делайте сами

DoCa написал :
Это не мои домыслы,это то что давали на лекциях по ведению тех или иных работ непосредственно сами производители материалов.

Тебе рассказывали про штукатурные работы? Здесь речь идет о ремонте поверхности. Вообще-то, по европейским и американским нормам, нужно рассматривать конструкцию в целом, т.е заполнение трещин и выбоин ремонтным раствором может не помочь. Трещины вообще отдельная тема, а если основание слабое, то рекомендуется применение упрочняющих грунтов. Здесь твое увлажнение вообще не в тему.

DoCa написал :
Не нравится,может гневно забомбить письмами,только боюсь тебя не поймут.

Конечно, ведь ты рассказываешь про общие штукатурные работы, а здесь речь идет о ремонте основания.

DoCa написал :
для начала надо разделять паропроницаемая грунтовка или нет.Если не паропроницаемая, то толку то от повышенной адгезии!?

Я же сказал - паропроницаемая. Тебе значения привести? Эпоксидные грунты - особая область применения.

DoCa написал :
Да и вообще,зачем грунтовка нужна на нормальных бетонных и кирпичных основаниях,

У него ненормальное - трещины

DoCa написал :
.....если при использовании специальных составов адгезия материалов достаточная!?

Автор темы - в Москве поэтому есть шанс, что будет работать качественным ремонтным составом, но опять же к огрунтованному основание - адгезия выше. И потом, я не понял в чем проблема-то? Что воду наносить, что грунт - время одно и тоже, но с грунтом подождать 2 часа придется, а с увлажнением проблемы могут быть: то мало, то много.

DoCa написал :
Производители,например Maxit (Ветонит) к спецификации к своим смесям для наружных работ четко пишут " УВЛАЖНИТЬ" и нет ни слова прогрунтовать,а там выводы делайте сами

Maxit (Ветонит) - это общестроительные материалы. Почитай, что пишет Maxit Deitermann. Я так и не понял, что ты пытаешься тут доказать...

datchnik написал :
Грунты (водная дисперсия акриловых сополимеров) паропроницаемые. Точка.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

datchnik написал :
Автор темы - в Москве поэтому есть шанс, что будет работать качественным ремонтным составом, но опять же к огрунтованному основание - адгезия выше. И потом, я не понял в чем проблема-то? Что воду наносить, что грунт - время одно и тоже, но с грунтом подождать 2 часа придется, а с увлажнением проблемы могут быть: то мало, то много.

Автор прямо спрашивает,нужно ли грунтовать.Ответ очевиден,не нужно,следуя инструкциям к смесям для наружных работ.Чего ты пытаешься доказать? И Bios тоже самое твердит,так как человек реально знает материалы которыми торгует

madrhino написал :
oodspanel

"Полимерные смолы в состоянии эмульсии с высоким сопротивлением к воде, карбонат кальция, реологический реагент и специальные добавки. " Специально из себя идиота строите?

DoCa написал :
Автор прямо спрашивает,нужно ли грунтовать.Ответ очевиден,не нужно,следуя инструкциям к смесям для наружных работ.

Смесям для общих штукатурных работ? Здесь трещины -> ремонтный состав.

DoCa написал :
Чего ты пытаешься доказать?

Я ничего не пытаюсь, доказывает ТО. Неизвестно, что за стена, при грунтовании адгезия и свойства раствора лучше. Поэтому лучше грунтовать, а не увлажнять.

DoCa написал :
И Bios тоже самое твердит,так как человек реально знает материалы которыми торгует

Bios работает с ТО и рекомендациями, а не с материалом.

datchnik написал :
идиота строите?

Пытаюсь построить, да. А он упирается.

2madrhino
Не остроумно, двоечник ты и пустобрех.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

datchnik написал :
Смесям для общих штукатурных работ? Здесь трещины -> ремонтный состав.

datchnik написал :

Вообще то Серпо 401,411 412 413 которые предназначены для подобных работ.В спецификации к этим продуктам сказано УВЛАЖНИТЬ и любой человек в здравом уме последует рекомендациям производителя а не дачника обыкновенного

datchnik написал :
при грунтовании адгезия и свойства раствора лучше. Поэтому лучше грунтовать, а не увлажнять.

чем конкретно лучше,что именно дает это чудодейственное слово адгезия в данном контексте? Можно на пальцах.А еще лучше обоснования со ссылками на конкретного производителя

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Санирущая штукатурка К30 - Файн

Sanierputz K30 fein

„Дышащая”, водоотталкивающая санирующая штукатурка на основе цемента. Размер зёрен меньше 1мм. Обладает очень высокой паропроницаемостью.
Проверка и независимый контроль согласно директиве WTA 2-2-9.1
Для внутренних и наружных работ. Не пригодна для цокольных работ. Для ремонта влажных каменных кладок и для оштукатуривания заново каменных кладок, поврежденных морозом и солями. Защищает от образования конденсата, и предотвращает тем самым возникновение плесени, грибков и т.п. Идеальное средство для санации архитектурных памятников.
Giscode ZP1

Шприцбевурф

Spritzbewurf 

Строительный раствор, модифицированный полимерами. Обладает хорошим сцеплением, в т. ч. с проблемными основами. Устойчив к низким температурам и солям оттаивания. Используется для создания прочного, несущего, адгезионного слоя под штукатурку, наносимую на минеральные поверхности. Смешанный с адгезионной эмульсией может наноситься даже на гладкие, не впитывающие поверхности.Giscode ZP1
Расход: при нанесении пупырчатого слоя, покрывающего 70% - от 3 до 4 кг/м.кв

2 datchnik
Я привел пример водной дисперсии в том числе акриловых сополимеров, которая является пароизолятором. Если при этом я пустобрех - то как назвать тебя? Прям затрудняюсь...Gennady нужен...У него это ловчее получается.

DoCa написал :
Вообще то Серпо 401,411 412 413 которые предназначены для подобных работ.

Сцепляющий раствор Серпо 401 ИЦ 10/90/350
Серпо 402 ИЦ 35/65/400

Выравнивающий раствор Серпо 411 ИЦ 35/65/500
Серпо 412 ИЦ 50/50/600
Серпо 413 ИЦ 65/35/600

Это не ремонтные, а штукатурные смеси:

Серпо 401 и 402 ИЦ Сцепляющие растворы – это напыляемые или наносимые вручную штукатурные растворы для нанесения на новые или старые фасады. Они поставляются в виде готовой сухой смеси, в которую остается только добавить воду.

К Серпо 412 413 ТО не нашел. В ТО к этим смесям даже не указаны прочность на сжатие и прочее.

В сухих и теплых условиях основу увлажняют водой при помощи распылителя перед нaчaлoм работ.
Сухую основу увлажняют водой, но только до такой степени, чтобы основа сохраняла еще достаточную способность впитывания воды.

Хм, достаточно сложно. Время - деньги.

DoCa написал :
В спецификации к этим продуктам сказано УВЛАЖНИТЬ и любой человек в здравом уме последует рекомендациям производителя а не дачника обыкновенного

Решил к нику прицепиться, как последний дебил?

DoCa написал :
чем конкретно лучше,что именно дает это чудодейственное слово адгезия в данном контексте?

В данном контексте оно означает то же, что и в любом другом. Тебе дать определение адгезии?

DoCa написал :
Можно на пальцах.А еще лучше обоснования со ссылками на конкретного производителя

Для ремонтного состава СERESIT CN83. Адгезия к основанию при наличии:

контактного слоя - не менее 1,5 МПа
грунтовки СТ 17 : - не менее 0,9 МПа

Это самый дерьмовый ремонтный состав у HENKEL. Контактный слой - это просто смесь полимерной дисперсии с ремотным составом.

madrhino написал :
Я привел пример водной дисперсии в том числе акриловых сополимеров, которая является пароизолятором.

Не было там ни слова про акриловые сополимеры. Да и грунт этот специальный для предотвращения поступления влаги. Это тебе понятно? Тут говорилось об улучшении адгезии и уменьшении впитывающей способности.

madrhino написал :
Если при этом я пустобрех - то как назвать тебя?

Погонщиком пустобреха. Ну, ладно, можно скромнее - воспитателем. Ладно, шучу.

madrhino написал :
Прям затрудняюсь...Gennady нужен...У него это ловчее получается.

В смысле ловчее гавкать?