#693041

В новостройке "строители" сделали стяжку с нарушеним технологии: насыпали раствор М-300 и сверху залили водой. Результат: в некоторых местах стяжка раскрошилась и пылит. Легко выковыривается даже каблуком.
Нужен совет как исправить положение.

Заставить

solus написал :
строителей"

отбить стяжку и нанять других.

Реклама
Тёплый пол - Бесплатная консультация

Задайте вопрос специалистам,
Закажите тёплый пол в надёжной компании.
+7(495)799-05-90 Подробнее

Евгений Вл написал :
отбить стяжку и нанять других.

Вариант самый правильный, но не актуальный.
В стяжке вся электрика, Если её разбирать, то надо переделывать электрику, заново штробить отштукатуренные и зашпаклеванные стены и т.п.

Регистрация: 23.11.2007 Зеленоград Сообщений: 237

Можно исправить путем грунтования и заливкой поверх стяжки из нормального материала, например тонкую самовыравнивающуюся Ветонит Ваатери плюс. (у меня была аналогичная ситуация - так и сделал у себя)

SibBear написал :
Можно исправить путем грунтования и заливкой поверх стяжки из нормального материала, например тонкую самовыравнивающуюся Ветонит Ваатери плюс. (у меня была аналогичная ситуация - так и сделал у себя)

Вопрос в том можно ли заливать самовыравнивающийся пол на непрочное основание? И каким слоем?

Ни в коем случае !!!! Нивелиры требуют очень прочного основания и если Вы этого не учтете у Вас будет отслоение старой стяжки от нивелира. Проверено на своем опыте.

попали строители...где таких гоблинов нашли?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 252

solus написал :
Нужен совет как исправить положение.

Убрать рыхлые фрагменты, обеспылить, прогрунтовать, затем растекайку на ГИПСОВОЙ (т.к. годиться для непрочных оснований) основе

solus написал :
Нужен совет как исправить положение.

solus написал :
Если её разбирать, то надо переделывать электрику, заново штробить отштукатуренные и зашпаклеванные стены и т.п.

1 Руки оторвать рабочим
2 Включить мозги наконец! (если стены уже зашпаклеваны, сколько ж Вы живёте с этой "стяжкой")
3 Новая плавающая стяжка поверх этого говна

aka написал :
затем растекайку на ГИПСОВОЙ (т.к. годиться для непрочных оснований) основе

Можно пример? Название и толщина заливки.

aka написал :
растекайку на ГИПСОВОЙ (т.к. годиться для непрочных оснований) основе

только растекайка такая не подо все чистовые покрытия подходит.
под паркет М300 основание должно быть.

solus написал :
стяжке вся электрика, Если её разбирать, то надо переделывать электрику, заново штробить отштукатуренные и зашпаклеванные стены и т.п.

ничего страшного, у меня настоящий М300 снимали, аккуратно. ни одного провода не повредили.
вашу пыль снимут вообще без проблем.

поэтому снимайте и делайте по нормальному из нормальных материалов.

есть вариант постелить плёнку и поверх сделать ещё одну стяжку 3-4 см. толщиной.
только как бы плита перекрытия не лопнула.

ps. главное не бойтесь. то что обывателю страшно, строителям обычная ситуация.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 252

Doroteja написал :
Цитата:
Сообщение от aka
затем растекайку на ГИПСОВОЙ (т.к. годиться для непрочных оснований) основе

Можно пример? Название и толщина заливки.

Плитонит ГР-1, от 5 мм

То, что она годится "для непрочных оснований" написано на мешке или имеется опыт применения на таких основаниях ?

2aka Я нашёл упоминание слабых оснований только в части безусадочности. Более ни где это не сказано. Вы в Питере, позвоните и узнайте, что они имели ввиду. Думаю это "гон". В реальности обставленный кучей "но".
Как Вы себе представляете это работает?
5мм для нормальных оснований. А для слабых? И, кстати, что в их понимании слабое основание...

Очевидно, что принципиальный способ - снимать старую, делать новую. Остальное - на удачу.

Doroteja написал :
1 Руки оторвать рабочим

Руки рабочим оторваны после чего они отбыли на свою историческую родину в солнечную среднюю азию... с деньгами.

Doroteja написал :
2 Включить мозги наконец! (если стены уже зашпаклеваны, сколько ж Вы живёте с этой "стяжкой")

Мы там пока не живем. Идет ремонт

Doroteja написал :
3 Новая плавающая стяжка поверх этого говна

Рассматривали различные варианты, но нигде и ни от кого не слышали внятных рекомендаций.

1 Вариант:
Положить гидроизолирующую пленку и 2см гипсового наливного пола типа ГЛИМС.
На площадь 40м2 уйдет куча дорогостоящего наливного пола. И кто даст гарантию, что "плавающая стяжка" не растрескается?
2 Вариант:
Прогрунтовать в 3 слоя и "затереть" пескобетоном М-300 в 1см.
Опять же нет гарантий что стяжка не отслоится и не растрескается.
3 Вариант:
Прогрунтовать, залить "жидким стеклом" сверху настелить фанеру либо OSB-3
Не уверен, что получится настелить без перепадов.

Кстати планируемое финишное покрытие - линолеум.

Регистрация: 23.11.2007 Зеленоград Сообщений: 237

solus написал :
Вопрос в том можно ли заливать самовыравнивающийся пол на непрочное основание? И каким слоем?

По технологии нельзя. Вам правильно говорят - снять все что есть и сделать заново. Я тоже так думал, но после того как посчитал, сколько тонн старой стяжки нужно выдолбить, поговорил с бригадой и они мне назвали сколько будет стоить это выдолбить с учетом наличия проводов в стяжке, а также сколько нового материала тонн нужно занести в квартиру.... Плюс сколько времени и денег уйдет... Я плюнул на технологию предварительной стяжки и сделал по-своему. Поверх некачественной предварительной заливал нивелир Ваатери плюс толщиной от 10 до 22 мм. Результат меня радует: ничего не потрескалось, не отслоилось, т.к. грунтовкой хорошо прошел, прочность слоя отличная. Решать Вам как делать по технологии или с учетом Ваших особенностей.

Регистрация: 23.11.2007 Зеленоград Сообщений: 237

solus написал :
1 Вариант:
Положить гидроизолирующую пленку и 2см гипсового наливного пола типа ГЛИМС.
На площадь 40м2 уйдет куча дорогостоящего наливного пола. И кто даст гарантию, что "плавающая стяжка" не растрескается?

Самый верный вариант, только без пленки. Лить на хорошо очищенное и прогрунтованное основание стяжку хорошего качества!

комрад, если основание более-менее ровное, то положи 5 мм пенофола, и на него кнауф - полы. Если заливать сверху то поскольку основание не монолитное то тебе нужно обязательно с армированием и требуемой для смеси толщиной (как правило 5 см, все что тоньше тоже растрескается вместе с основанием) а так получится плавающий пол тонкий, легкий и армированный, имхо это самй дешевый вариант толщиной всего 25 мм.

Это все-таки вариант на удачу. Рассмотрите еще способ: выровнять стяжку сухим песком, затем поверх фанеру 15 мм. дюбелями к бетонной плите перекрытия.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 252

Doroteja написал :
2aka Я нашёл упоминание слабых оснований только в части безусадочности. Более ни где это не сказано. Вы в Питере, позвоните и узнайте, что они имели ввиду. Думаю это "гон". В реальности обставленный кучей "но".
Как Вы себе представляете это работает?
5мм для нормальных оснований. А для слабых? И, кстати, что в их понимании слабое основание...

Ситуация было проверена на личном опыте. Имел дрянную стяжку от строителей (ЦПС, рыхлая, кривая, пылила, фото не худшего участка прилагается). Надо было долить ок 2 см.+улучшить поверхность.По неопытности бабахнул поверх Форвард Цемопол (20 мешков,грубый ровнитель на цем. основе).Через 3 месяца Форвард растрескался и оттопырился. Вскрытие показало, что отрыв пошел по верхнему непрочному слою ЦПС от строителей+от них же засада в виде замазанных плиточным клеем трещин и кусков стяжки с цементным молоком.Форвард был снят нафиг. Рыхлое (в том числе плиточный клей) снято, пылесос, грунт, 20 мешков Плитонит ГР-1 залито, прошло 8 месяцев, полет нормальный, финиш пока не уложен, будет плитка на цем.клей с предварительной грунтовкой Плитонит Грунт 2 и гидроизоляцией (это кухня)
В службу подддержки Плитонита перед всей этой процедурой я звонил, в их понимании слабое основание - это как раз мой случай

2aka В общем я так и представлял себе непрочное основание. То, что у автора темы вообще основанием назвать трудно. Вы видели стяжку по такой "технологии"? Это очень непредсказуемая вещь - по сути куски стяжки разного калибра и прочности, перемешанные с песком и цементом, не схватившимися.

В общем варианты:
снять и переделать - правильно
налить сверху плавающий - высота и вес
пол из гвл-элементов или листов - возможно лучший вариант, если плоскость хорошая

Doroteja написал :
В общем варианты:
снять и переделать - правильно
налить сверху плавающий - высота и вес
пол из гвл-элементов или листов - возможно лучший вариант, если плоскость хорошая

основание ровное "в уровне".
Нужна ли засыпка под ГВЛ листы как рекомендует KNAUF? Или можно просто положить листы в 2 слоя на стяжку?

SibBear написал :
Результат меня радует: ничего не потрескалось, не отслоилось, т.к. грунтовкой хорошо прошел, прочность слоя отличная.

Обычный гррунт типа MD 16 не сильно упрочняет основание, специальные лучше, но тоже...

SibBear написал :
Решать Вам как делать по технологии или с учетом Ваших особенностей.

Именно по технологии так делать нельзя.

aka написал :
Плитонит ГР-1, от 5 мм

Возможно, этот ровнитель не оторвет от основания, но он также треснет на дерьме.

solus написал :
Нужна ли засыпка под ГВЛ листы как рекомендует KNAUF? Или можно просто положить листы в 2 слоя на стяжку?

Если у Вас есть плоскость, не обязательно в уровень, то можно и не сыпать. Даже лучше не сыпать. Но если есть бугры и, особенно, провалы, лучше подравнять нивелирующей смесью.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

То что вам сделали строители - это жесткое порно. Выносить всё. Я выносил в новостройке 150кв.м. 15 тонн. И не жалею. Стяжка - основа. Потом уже после чистовых работ её НИКОГДА не замените. Просто найдите вменяемых рабочих для демонтажа-выноса (с разумными ценами). Это не архисложная работа: нужен перфоратор с ударом 25-40Дж (в прокат дают) и пара человек дня на 3-4. Не пожалеете! Прикиньте, что будет если придется выносить И нынешнее гуано, И то что сверху зальют?? Не рискуйте. Заодно скажем на кухне и в санузлах можете теплые полы сделать по-взрослому: с теплоизоляцией по плите перекрытия, кабелем теплого пола и армированием. Удачи.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Опять же со своим Ветонитом,у них есть технология заливки поверх непрочного основания.Швы расшиваются,основание грутуется,укладывается штукатурная сетка и заливается 20мм смесью Vetonit db Plaano. Это из рекомендации технологов Ветонита.Думаю и у других фирм есть подобные смеси и технологии

DoCa написал :
и у других фирм есть подобные смеси и технологии

другие фирмы, особенно совковые обычно не занимаются наукой, а просто тупо, как китайцы, копируют западные разработки, сертифицируя и испытывая по российским стандартам.
Особенно им удаётся модернизация... типа зачем пластификатор GU38 за 7000 евро/тонна, мы лучше возьмём размельчим казеиновый клей за 7000 руб/тонна, ведь тоже самое будет...

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Gennady написал :
другие фирмы, особенно совковые обычно не занимаются наукой, а просто тупо, как китайцы, копируют западные разработки, сертифицируя и испытывая по российским стандартам.
Особенно им удаётся модернизация... типа зачем пластификатор GU38 за 7000 евро/тонна, мы лучше возьмём размельчим казеиновый клей за 7000 руб/тонна, ведь тоже самое будет...

и такое тоже есть,поэтому доверяю только известным крупным производителям которые имеют свои научные лаборатории,испытательные стенды и оборудование.Гена,кстати,что думаешь о предложенной технологии от Ветонита?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Вообще то сегодня ДЕНЬ КОСМОНАВТИКИ, нужно отметить