#695603

при монтаже выключателей освещения сделал эксперимент -
включил напряжение и чиркнул фазный провод о земляной.
Раздался щелчок в щитке и всё отключилось.

На пути к месту КЗ от счётчика -
автомат 3Р S233R C16 (АВВ), используется для ограничения разрешённой
мощности в уличном щитке - отключился
входное противопожарное УЗО в доме (кабель 15 м от щитка)
DX 09012 (тип АС) 40А -300mA 3P+N (Legrand) - не отключилось!!!
групповое УЗО DX 08906 (тип АС) 16А -10mA 1P+N (Legrand) - отключилось
групповой автомат освещения 1-го этажа
DX 06017 (тип С) 10А - 1P+N (Legrand) - отключился

Так почему же не сработало 3-фазное УЗО?
Как-то не хочется бегать на улицу к щитку в дождь и слякость, если сработало
столько защит внутри - в чём ошибка или при КЗ так и будет?

Leonid53 написал :
при монтаже выключателей освещения сделал эксперимент -
включил напряжение и чиркнул фазный провод о земляной.
Раздался щелчок в щитке и всё отключилось.

Если бы Вы так чиркнули, то был бы большой бах прежде чем сработает УЗО. Если этого не случилось, то небыло фазы или "земли".

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

а какие претензии к "противопожарному" и возможно селективному УЗО тем более если групповое УЗО сработало видимо есть смысл либо заменить автомат в уличном щитке с C на D , либо групповой на освещение 1-го этажа с C на B

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

  1. УЗО типа АС чувствительны к утечкам только одной полярности. Если КЗ произошло в тот полупериод сетевого напряжения, в который УЗО нечувствительно - оно и "не узнало" о КЗ. А быстродействие современных АВ, особенно с классом токоограничения [3], достаточно для отключения КЗ за полупериод.

  2. При вводном С16 обеспечить селективность при КЗ очень маловероятно. Замена на D16 шанс повышает, но, боюсь, недостаточно. Действительно рассчитывать на селективность можно только с автоматом с только тепловым расцепителем.
    И 3 1р лучше , чем 1 3р.

Kamikaze написал :
При вводном С16 обеспечить селективность при КЗ очень маловероятно. Замена на D16 шанс повышает, но, боюсь, недостаточно.

Подошли бы плавкие вставки - но в данном случае очень жёсткие ТУ: "по понятиям".
В6 с D16 может и обеспечили бы селективность - и то не факт, если КТП рядом.

Kamikaze написал :
УЗО типа АС чувствительны к утечкам только одной полярности. Если КЗ произошло в тот полупериод сетевого напряжения, в который УЗО нечувствительно - оно и "не узнало" о КЗ.

УЗО типа АС, реагирующие на синусоидальный переменный дифференциальный ток, медленно нарастающий, либо возникающий скачком;
УЗО типа А, реагирующие как на синусоидальный переменный дифференциальный ток, так и на пульсирующий постоянный дифференциальный ток, медленно нарастающие, либо возникающие скачком.
Взято с сайта UZO.RU --- не пишут про скачек какой полярности
должен быть, Вы им обязательно отпишите (мужики не знают).

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

filvik написал :
не пишут про скачек какой полярности должен быть

Рядовому обывателю это ни к чему.

filvik написал :
(мужики не знают)

Ищущий да обрящет.

Kamikaze написал :
Ищущий да обрящет.

Думать нужно прежде чем писать, нет в УЗО АС элементов определенной проводимости.

filvik

А магнитов определённой полярности?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

filvik написал :
Думать нужно прежде чем писать

Хорошая идея.

filvik написал :
нет в УЗО АС элементов определенной проводимости

А где Вы прочитали обратное?

Зато в классическом УЗО АС (на узо.ру наверняка есть схема и описание принципа работы УЗО) есть поляризованное реле в качестве исполнительного механизма. Во включенном положении оно удерживается постоянным магнитом. Отключение происходит при подаче в обмотку напряжения, создающего противоположно направленное магнитное поле. При другой полярности напряжения реле не отключается.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Для справки: если между фазным выходом УЗО и "землей" включить лампочку - УЗО выключится - это известный простейший тест УЗО.
Если же включить лампочку последовательно с диодом - то при одном направлении включения диода УЗО будет выключаться, при другом - не будет, при этом лампочка будет светить (вполнакала).

Kamikaze написал :
Если же включить лампочку последовательно с диодом - то при одном направлении включения диода УЗО будет выключаться, при другом - не будет, при этом лампочка будет светить (вполнакала).

А попробовать слабо.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

filvik написал :
А попробовать слабо.

А зря. Попробовали бы и все стало бы ясно.

Kamikaze написал :
А зря. Попробовали бы и все стало бы ясно.

Пробовал срабатывает только не на землю, а на PE - через магнитопровод
постоянку не передашь.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ВНИМАНИЕ! Эксперимент опасен для жизни! Не пытайтесь повторить, если Ваша квалификация недостаточна для безопасной работы под напряжением.

Неверящим посвящается.
Эксперимент: к фазному выходу УЗО на 10мА типа АС подключена лампочка (100 Вт), второй провод от лампочки подключен через диод на контакт РЕ розетки.
Включаем питание - лампочка горит. Подключаем параллельно диоду резистор 20 кОм ("утечка" 11 мА) - УЗО отключается.

Видео - в приложении. Перед открытием сменить расширение файла на AVI (переименован, т.к. АВИшки прикреплять нельзя).

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Kamikaze написал :
Перед открытием сменить расширение файла на AVI

И как это Вы себе представляете? Его же скачать надо, лучше бы в архиве *.rar выложили...
Пардону... В Internet Explorer скачал, а в Mozilla Firefox не получалось. сорри

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

sergey_sav написал :
И как это Вы себе представляете? Его же скачать надо, лучше бы в архиве *.rar выложили.

Правой кнопкой - "сохранить объект как...", когда скачается - переименовать и запустить.

Rar'а не нашел в списке разрешенных вложений, zip-пришлось бы резать на тома.


ps нашел РАР. Слона-то я и не приметил

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2Kamikaze Уже посмотрел раз 10 ... Пинцетик то со стороны земли контачим...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

sergey_sav написал :
Пинцетик то со стороны земли контачим...

И какая разница, если плоскогубцы все равно изолированы?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Семён Семёныч!...
В замедленном 11ом разе рассмотрел изоляцию...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Kamikaze написал :
Правой кнопкой - "сохранить объект как...", когда скачается - переименовать и запустить.

не скачивается - файл не начинается с ...PDF
надо было попробовать с расширением .gif сделать
А что скачать удалось не запускается - нет кодека,
но может и не в кодеке дело.Надо делать так, чтобы под Mozilla
работало

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Вот AVI-шка, упакованная в RAR.
Скачать, распаковать, проиграть.

Leonid53 написал :
А что скачать удалось не запускается - нет кодека,

Сжато DivX-ом 6.8, но FourCC - DivX 5.0... По идее должно проигрываться любым DivX'ом от 5.0 и выше или ffdshow.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Leonid53 написал :
Надо делать так, чтобы под Mozilla
работало

Чуть выше я уже сказал, что под Mozilla Firefox не качается, а с Explorer-ом нормуль.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

ну зачем же использовать IE? экстремизм какой-то...
я "как все честные христиане" (цитата из Гоголя) использую Mozilla Firefox под Линуксом
Всё получилось - только непонятно, что за фирмы были УЗО? Какие-то синенькие
По подбору цветов напоминают лампочку для китайского фонаря из далёкого детства.
Надо будет с АстроУЗО или Легран проверить

З.Ы. в линуксе Ubuntu 7.04 и в прежнем варианте всё прошло - без переименования.
Надо было только программу для открытия файла выбрать
А вот под Windows XP были проблемы

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Leonid53 написал :
что за фирмы были УЗО? Какие-то синенькие

АсКо - украинский аналог *ЭКа.

Kamikaze написал :
АсКо - украинский аналог *ЭКа.

память из детства меня не подвела

надо будет на Легран проверить

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Leonid53 написал :
По подбору цветов напоминают лампочку для китайского фонаря из далёкого детства.

В данном случае это типа цвета украинского флага.

Leonid53 написал :
Надо будет с АстроУЗО или Легран проверить

Ага.

Kamikaze написал :
ВНИМАНИЕ! Эксперимент опасен для жизни! Не пытайтесь повторить, если Ваша квалификация недостаточна для безопасной работы под напряжением. Неверящим посвящается.
Эксперимент: к фазному выходу УЗО на 10мА типа АС подключена лампочка (100 Вт), второй провод от лампочки подключен через диод на контакт РЕ розетки. Включаем питание - лампочка горит. Подключаем параллельно
диоду резистор 20 кОм ("утечка" 11 мА) - УЗО отключается.

Для справки если не влом, озвучте марку УЗО ,
есть подозрение что это электронное УЗО где для питания
исполнительного устройства используется одно-полупериодный выпрямитель.
Электромеханическое УЗО Multi 9 - 25А 10мА , как-то с прохладцей
отнеслось к изменению полярности диода, в последовательной цепи
состоящей из двух сопротивлений 7.5кОм и 5.6кОм (дающими ток в исследуемой цепи около 12мА)
ну и собственно самого диода. Сработка была при любой полярности диода.
Данная последовательная цепь включалась между L и PE.
На бога надейся, но и сам не плошай.

2filvik
Ещё про УЗО а и АС
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=49311
"Традиционные УЗО типа АС, разработанные для работы на переменном токе 50 Гц, нечувствительны к току утечки, в котором присутствует постоянная составляющая.
Несрабатывание УЗО при возникновении такого тока может привести к:

  • возникновению опасности для оборудования и людей - пожару или поражению электрическим током;
  • потере чувствительности и невозможности срабатывания УЗО из-за насыщения сердечника измерительного трансформатора
    "

Я полностью не понял, что значит "из-за насыщения сердечника измерительного трансформатора", однако, думаю что имелось ввиду:

  • узо типа АС, включенное в цепь с копмонентами постоянного тока может паламаться и перестать работать.
    Хотя...специалисты АВВ конечно-же могут ошибаться.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33763

Smily написал :
Я полностью не понял, что значит "из-за насыщения сердечника измерительного трансформатора", однако, думаю что имелось ввиду:

  • узо типа АС, включенное в цепь с копмонентами постоянного тока может паламаться и перестать работать.

Если честно, то я этого тоже до конца не понял. Теоретически все это возможно - насыщение сердечника и все такое, но сколько я ни прокручивал в голове варианты возможных повреждений импульсных блоков питания или подобных устройств, чтобы в промышленную сеть поперла постоянная составляющая, у меня никак не получается. Автомат срабатывает - это да. Работоспособность оборудования "обнуляется" из-за выгорания блока питания - да. Но, чтобы постоянная составляющая в сети оказалась - никак. Это ж какой мощностью должен обладать источник такой составляющей, чтобы ввести в насыщение ферромагнит ...
Что-то мне вся эта возня больше напоминает рекламный трюк с подтасованными теоретическими выкладками. В обратном случае, уважающий себя производитель не имеет право выпускать продукцию, отвечающую за безопасность человека, но выходящую из строя из-за особенностей оборудования, которым напичкано все жилье.