Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192
#700047

Всем привет!

Ситуация такая (про пол)...

Железо конструкция (установлена на грунте). Павильон приподняли и поставили на камни, забетонировали со всех сторон под трубами.

Далее сделали песчаную подушку (засыпка), накрыли гидробарьером, а сам гидробарьер по краям прибили степлером в ДСП (к стене), дальше стяжка, потом пенопласт + сетка, потом опять стяжка и плитка сверху.

Меня волнует не будет ли разбухать (намокать) ДСП. Я подошёл с спецу, который делал всё это, и спросил у него, как оно будет всё делаться, а он ответил мол гидробаръер он отцепит со стен и пустит под ДСП, дальше тоже под ДСП он засунет пенопласт, поэтому ДСП никогда не разбухнет, всё будет надёжно.

Потом я пришёл посмотреть на процесс работы и увидел, что гидробарьер не отцепливался и пенопласт тоже не загонялся под ДСП. Якобы пришёл ихний бригадир и сказал делать так. Я позвонил ему, а он сказал, что барьер и пенопласт не должен подпихаться под ДСП, мол там ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть воздушная подушка, ато всё разбухать начнёт (на картинке я отобразил подушку красным цветом, получается под ДСП пустота и засыпка около 3см, также выходит что дишит не только ДСП, но и изовер).

Я нарисовал картинку, чтобы было понятно более точно, как всё сделано, к этой теме. Вот ссылка -

Насколько прав бригадир, действительно ли мне сделали всё правильно или они что-то упустили и вешают лапшу на уши?

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

Народ, неужели никто не ответит?!

Реклама
Тёплые водяные полы

Только европейские материалы.
Подберём материалы и смонтируем систему - качественно и в срок.
+7(495)799-05-90 Подробнее

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

Мда, глухая тема, так никто и не помог разобраться. Очень жаль

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 663

По моему - всё нормально. Никто Вам лапшу не вешает. и вариантов тут может быть несколько. Лишь бы вода с улицы под строение не затекала. Сделайте снаружи отмостку и отвод воды.

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

Не выйдет. Там сбоку и сзади стоят павильоны почти вплотную, между стенками около 7-10см промежуток. Свободный доступ есть только спереди и ещё с одной стороны.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Да ушшшшшш....
Это Вам бригадир такую конструкцию стены изобрел? Вам не о подушке беспокоиться надо, а о том, как спасти стены от неминуемого скорого разрушения - сгниют они к свиньям собачьим, по всей поверхности. У Вас за листом ДСП устроен замечательный гидроаккумулятор - вся влага из помещения будет там собираться.

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 663

Eddy21 написал :
вся влага из помещения будет там собираться.

Это если влажность в помещении больше, чем вне его. А если меньше, тогда она не будет проходить через пенопласт снаружи.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Игорь СПб написал :
Это если влажность в помещении больше, чем вне его. А если меньше, тогда она не будет проходить через пенопласт снаружи

Смешно

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 663

Eddy21 написал :
Смешно

  • А Аргументы есть?
    Помнитца, не так давно вы соглашались с тем, что один застройщик собирался утеплять керамзитовые или пенобетонные блоки во всех стенах - пенопластом снаружи. Так?
    А в чём разница? Чем например этот утеплитель - изовер, будет отличаться от блоков?
    Если конечно в этом павильоне не будет расположен бассейн или парилка.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Игорь СПб написал :
Помнитца, не так давно вы соглашались с тем, что один застройщик собирался утеплять керамзитовые или пенобетонные блоки во всех стенах - пенопластом снаружи. Так?

Ничего не путаете???

А по аргументам - просто посмотрите (в инете такого добра более, чем достаточно), как устроена любая система утепления на основе открытопористых теплоизоляционных материалов (подсказка - обратите внимание на порядок, котором располагаются стеновые материалы в пироге - с точки зрения паропроницаемости).

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

У нас на рынке все павильоны так строят, только без пенопласта, пенопласт шёл, как дополнительное утепление.

По стандарту у них пирог такой – профностил -> гидробаръер -> изовер 5см -> вагонка. Других подрядчиков нанять нельзя, только этих, причём самые дорогие в городе.

У меня сначала сварена конструкция, потом всё перекрыли гидробаръером, сверху к раме прикручен профностил. Получается мост между профностилом и трубами перекрыт гидробаръером.

Кубики (промежутки между трубами) закрыты пенопластом 4см 15 плотности, все щели плотно запенены. Но пенопластом мостики внутри не перекрыты. Дальше идёт изовер 10см (ним же перекрыты все мостики). Вся начинка находится под оцынковаными профилями (внутри по округе павильона, к которым прикручено ДСП.

Какой должен быть пирог стены? Как правильно?


Да ещё вопрос по потолку. Они натянули паробаръер и прикрепили его брусками снизу (внутри помещения), якобы таким образом перекрыв мостики от конденсата. Наверх они положили 10см изовера. Потом мембрана (евробаръер), чтобы крыша дышала (изовер чтобы дышал мол), и сверху профностил.

Сейчас я хочу дополнительно сделать утепление, изнутри не получается, так как нехочу терять высоту потолка. Они предлагают вскрыть крышу. Добавить бруски и положить ещё 10см изовера. Мембрану положить новую, так как ту уже нельзя использовать будет, из-за того, что в отверстия они не попадут. А в профностил легко попадут.

Меня волнует момент, что трубы перекрыты сейчас и потом будут только брусками (ведь все они крепятся вдоль труб). Я говорю, что нужно перекрыть трубы изовером, а они говорят что они делают всё правильно (по инструкции), типа по другому мы не делаем.

Что скажите по этому поводу?


Перед этим они мне предлогали добавить бруски снизу (6см брусок) под 10см изовера (говорят такое сжатие изовера не вредит утеплению) и снизу всё чтобы не падало на голову натянуть паробаръером. То они говорят что крыша должна дышать, то советуют такое утепление).

А здесь что скажите?

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Саймон написал :
Какой должен быть пирог стены? Как правильно?

Снимите пенопласт

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

А по поводу крыши, что скажите?

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

по описанию, честно говоря, не совсем понял - что сделано, и что планируется сделать
попробуйте нарисовать

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

По поводу стен, пенопласт не получиться убрать. Так уже даже обои поклеины. Но у меня по договору 1 год гарантии на все работы. Поэтому пока не буду заставлять их всё переделывать.

Кстати, ещё интересный момент, гарантия вступает в силу только после подписания мною акта выполненых работ, выдавать который подрядчик не хочет, увиливает всегда от дела. Но я ему ещё должен немалую сумму остатка. Поэтому думаю он выдаст мне акт, который обязан, к тому же это предусмотрено договором и оговаривается в 2-3 пунктах данного договора. Если не выдаст, то мне хватит тех денег, чтобы все внутренние работы переделать.

Ок. Вечером (ближе к ночи) нарисую всё подробно, чтобы не оставалось вопросов.

Посмотрел внимательно рисунок, вроде бы все по-правилам если:

  1. гидробарьер - это паропроницаемая мемберана...
  2. пенопласт обычный дешевый (не экструдированный)

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

Ооо пенопласт уверен я, что дешевле не бывает.
Они бы дорогой не взяли. Мне был попал лист в руки.
Так он такой мягкий, как будто там не 15 плотность, а 10.
Пенопласт 25 плотности у них (с которым работают они) тоже мягче, чем качественный 25 плотности.

Какой гидробаръер я незнаю точно, но помоему мембрана паропроницаемая.
Ато я видел, как одним людям, они положили на крышу что-то очень похожое на гидробаъер, который у меня на стенах и полу используется.
Люди ещё закатали скандал, что не такой, как у меня материал, а они сказали, это наша отечественная мембрана, что у меня другая (евробаръер написано, зелёная такая, рулон 140у.е. говорят, если не врут), потому что я доплатил за неё.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

VinniePooh написал :
Посмотрел внимательно рисунок, вроде бы все по-правилам

Найн. Железобетонный закон - при утеплении открытопористыми материалами, материалы пирога ограждающей конструкции должны устанавливаться таким образом, чтобы их паропроницаемость от внутреннего слоя к внешнему (до вентилируемого зазора) увеличивалась. В данном случае - полистирол будет работать как барьер, на внутренней стороне которого (со стороны стекловаты) постоянно будет образовываться конденсат, в результате чего, влажность в слое стекловаты будет постоянно увеличиваться...

Eddy21 написал :
В данном случае - полистирол будет работать как барьер

Не будет, паропроницаемость данного пенопласта достаточно высокая...

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

VinniePooh написал :
Не будет, паропроницаемость данного пенопласта достаточно высокая...

... но значительно ниже, чем у стекловаты

Но достаточна для того чтобы внутри стены было сухо, см. системы т.н. "мокрой теплоизоляции"...

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

А как насчёт вентиляции? Разве она не решает такие проблемы?

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

VinniePooh написал :
см. системы т.н. "мокрой теплоизоляции"...

На что именно там смотреть? Как раз, любая "мокрая" система и требует увеличение паропроницаемости от внутреннего слоя к внешнему, а здесь получается, что после стекловаты находится слой, паропроницаемость которого на порядок ниже! Это - барьер.

Саймон написал :
А как насчёт вентиляции? Разве она не решает такие проблемы?

когда влага уже проникла в стену и застряла между слоями утеплителя, вентиляция внутри помещения никакой роли не играет

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

А как она туда сейчас проникнет, на улице тепло ведь? Конденсата по идее не должно быть.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

влага образуется, в первую очередь, как продукт человеческой жизнедеятельности. Проще говоря - чем чаще люди, находящиеся в комнате дышат (например, от жары, или, скажем, чего-нить более увлекательного), тем выше влажность в помещении. Ну и, скажем, чайничек вскипятили, супчик в микроволновке разогрели... И вот этот пар-то и преть в разные стороны сквозь стены.

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

За какой период себя покажут стены?

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

Если всё это переделывать прийдётся, то что можно использовать вместо пенопласта, чтобы закрыть эти кубики пространства (должно быть что-то более менее упругое, а не такое, как изовер)?

Если пирог стены допустим точно такой, как сейчас, только вместо пенопласта минвата РОКМИН. Я щюпал её, вроде довольно упругие маты.

Eddy21 написал :
И вот этот пар-то и преть в разные стороны сквозь стены.

Под ДСП - пленку полиэтиленовую!

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

Ну если плёнку положить, то сразу же начнёт ДСП разбухать (мокнуть). Ведь вся влага будет под ДСП собираться.

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

Кстати, я вот подумал насчёт обоев. А если взять и покрасить обои? Они на вениловой основе под покраску. Краска не послужит, как баръер?