#700209

Здравствуйте! Понимаю, что такие вопросы очень много раз обсуждались на форуме, я даже почитала кое-что. Но для человека, не разбирающегося в электрике, что-то понять по чужим ситуациям сложно.

Если можно, объясните мне, пожалуйста, в чем дело и как лучше поступить.

Недавно купили посудомоечную машинку. Скоро заметили, что при одновременном прикосновении к металлической раковине на кухне и внутренней стенке дверцы посудомойки, чувствительно бьет током. Муж проверил, подключена ли земля в розетке (розетка с землей), оказалось, что провод есть, но не подключен. Вызвали электрика, который делал подключение (давно, еще когда подключали стиралку). Он объяснил, что не подключил землю, так как в нашем старом доме просто нет заземления. Но делать-то что-то надо было - неприятно получать разряд, да и ребенок маленький бегает. Сделал он нам "зануление", обещал, что все будет в порядке. И ничего подобного! Как билась, так и бьется!

Теперь вопросы:

  1. Как ПРАВИЛЬНО поступать при подключении устройств, требующих заземление, если земли нет в самом доме?
  2. Где-то тут советовали поставить УЗО в щиток. Для чего оно нужно? Чем оно поможет в данной ситуации?
  3. Почему от стиральной машинки мы разряд не получаем, хотя она также без заземления подключена? Виновата ли сама посудомойка? Может, в ней самой плохая изоляция? Лучше ли в таком случае поменять машинку на другую фирму?
  4. Насколько опасно зануление? Вы сами знаете случаи, когда из-за зануления человек получал мощный разряд от машинки - стиральной или посудомоечной? Советуете ли вы срочно убрать зануление? Тем более, что оно не спасло от разрядов с посудомойки...

Очень хочется получить советы и узнать мнения специалистов.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

mama Tasha написал :
Где-то тут советовали поставить УЗО в щиток. Для чего оно нужно? Чем оно поможет в данной ситуации?

Спасет жизнь при отсутствии защитного заземления, если в ПММ будет повреждена изоляция, а то, что током пощипывать будет, то это можно и потерпеть - не опасно с УЗО будет.

mama Tasha написал :
Советуете ли вы срочно убрать зануление?

И чем быстрее, тем лучше.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Спасибо за ответы! Зануление уберем. УЗО, наверно, поставим - хуже-то не будет

А вот что с вопросом про вину самой ПММ? Очень важно сейчас мне понять, насколько вероятно нарушение изоляции или вообще изначально плохая изоляция у этой машинки? У нас еще есть возможность вернуть ее и обменять на другую.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

mama Tasha написал :
УЗО, наверно, поставим

Это надо сделать и в первую очередь.

mama Tasha написал :
насколько вероятно нарушение изоляции

Думается, что нарушения изоляции у вас нет - особенности схемы блока питания ПММ. Если откроете инструкцию по установке, то там наверняка оговаривается обязательная трехпроводная линия питания с защитным нулем и установка УЗО. Коли вы ухитрились нарушить все правила подключения, то терпите.

а шо за фирма ПММ, а как насчёт гарантии при таком подключении, а не будет ли ее отрубать УЗО

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

аматор1 написал :
не будет ли ее отрубать УЗО

УЗО отрубать при исправной изоляции не будет - токи не те.

Вот, я как раз хотела спросить, а не будет ли у нас все на фиг отрубаться, когда меня в очередной раз ударит током? Я, конечно, берегусь, но мало ли...

А еще какой УЗО ставить? У нас на одном автомате висят и стиральная, и посудомоечная машины, и еще микроволновка

И вообще, неужели нет способа все-таки заземлить ППМ каким-то образом, пусть коряво? Просто за ребенка страшно - испугается ведь, если ненароком "укусит" ее. Что-то долговечное делать нам нет смысла - мы в этой квартире не дольше двух лет проживем. Можно как-то перебиться на это время?

Кстати, фирма - Beko. Впервые нарушила свое правило - не покупать технику "невнятных" фирм. И поплатилась Нам наш электрик, кстати, сказал, что от машин этой фирмы все время бьет током. Видимо, прав avmal - дело в особенностях схемы.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

mama Tasha написал :
Нам наш электрик, кстати, сказал, что от машин этой фирмы все время бьет током.

От машин любой фирмы может "бить" током, если нет заземления. УЗО спасёт жизнь, но от щипания оно не защитит...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Спасибо, Сергей. Это я уже поняла. Но как же все-таки защититься от "щипания" в нашей ситуации? Это был мой самый первый вопрос:

  1. Как ПРАВИЛЬНО поступать при подключении устройств, требующих заземление, если земли нет в самом доме?

И, кстати, самый важный! Какие есть соображения по этому поводу? Просто я уже не доверяю тому электрику, который нам делал подключение, а где найти действительно КВАЛИФИЦИРОВАННОГО - не знаю

З.Ы. Я уж думаю вообще о том, чтобы какой-нить проводок прикрепить к ПММ одним концом, а другим - к трубе с холодной водой. Ой, щас натворю делов!!!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

mama Tasha написал :
Как ПРАВИЛЬНО поступать при подключении устройств, требующих заземление, если земли нет в самом доме?

Однозначный ответ, полагаю, никто не рискнёт Вам дать, не видя состояния домовой сети. Подобные вопросы поднимались неоднократно. Посмотрите тут
http://www.mastercity.ru/vforum/search.php?searchid=1240569

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Ой, что-то не работает ссылка А так хочется почитать...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

mama Tasha написал :
А так хочется почитать...

Наберите в поиске форума "заземление стиралки"...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

mama Tasha написал :
А еще какой УЗО ставить? У нас на одном автомате висят и стиральная, и посудомоечная машины, и еще микроволновка

И вообще, неужели нет способа все-таки заземлить ППМ каким-то образом, пусть коряво? Просто за ребенка страшно - испугается ведь, если ненароком "укусит" ее. Что-то долговечное делать нам нет смысла - мы в этой квартире не дольше двух лет проживем.

Мдя....на этом автомате не хватает только сварочного аппарата..провода-то не плавятся??
Без зазаемления будет щипать в любом случае.. тут уж всё дело в сетевом фильтре или помехоподавляющем. кому как нравиться..... Если не хотите городить огород самое простое это: ВКЛЮЧАТЬ В РОЗЕТКУ машину только на время мойки,а в конце выключать ИЗ РОЗЕТКИ!! Ну а посуду можно помыть вечером или ночью когда ребёнок спит.(большинство машин иммеют отсрочку по времени запуска) Автомата отдельного вполне достаточно.. при коротком он сработает.. ну если конечно он не на 10000А (Согласно требованиям должен стоять 10 -16 А)
Удачи..

Уважаемые А почему электрик не предложил вам подключить стиральную машинку и посудомоеную машину через узо. Сообщите какой

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

аматор1 написал :
а шо за фирма ПММ, а как насчёт гарантии при таком подключении, а не будет ли ее отрубать УЗО

Если будет вырубать - значит, явный дефект изоляции. А вот как дальше протолкнуть ее в гарантийку?.. Может, промегерить в лицензированной организации и получить акт о несоответствии изоляции... Чему? Требованиям ПТЭЭП?

Никитин написал :
Уважаемые А почему электрик не предложил вам подключить стиральную машинку и посудомоеную машину через узо. Сообщите какой

Правильно, страна должна знать своих "героев".

mama Tasha написал :
Просто я уже не доверяю тому электрику, который нам делал подключение

Тут скорее надо искать причину в трубе у раковины - возможно кто-то из соседей уже "заземлился" на нее.

А по идее надо сделать нормальное заземление - протянуть провод от щита распределения в подвале вашего дома (от главной заземляющей шины). Это надежно, не так дорого, как может показаться по началу.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Андрёй написал :
А по идее надо сделать нормальное заземление - протянуть провод от щита распределения в подвале вашего дома (от главной заземляющей шины). Это надежно, не так дорого, как может показаться по началу.

А перед этим сделать проект в соответствующей организации и утведить его в куче других ...

Всем огромное спасибо за советы!

Про заземление пока не думаем - говорю же, что мы не собираемся в этой квартире надолго задерживаться. А уж когда переедем на постоянное место жительства, там позаботимся о нормальной изоляции. Теперь-то уж точно

Электрик наш оказался, может быть, и не таким уж опытным, но человеком хорошим. Три дня к нам ходил, пытался решить проблему. Оказывается, подключая стиралку, он поставил нам автомат с имеющимся в нем УЗО. То, что УЗО не срабатывало, когда мы получали разряд от ПММ, он объяснил тем, что это случается, когда нет нормального заземления. Уж не знаю, насколько правда. По крайней мере, он перепроверил всю свою работу, на всякий случай даже поменял весь кусок провода, который провел к стиральной и посудомоечной машинкам.

А причина, похоже, в холодильнике! Он стоит недалеко от раковины, через нас, когда мы его касаемся, оставляет на раковине некоторое количество тока, который переходит в ПММ, така как она стоит почти вплотную к раковине. Такие вот дела! Но пока что не бьется - несколько раз проверял. Может быть, помогло то, что он пересобрал всё "свою" проводку.

mama Tasha написал :
А причина, похоже, в холодильнике! Он стоит недалеко от раковины, через нас, когда мы его касаемся, оставляет на раковине некоторое количество тока, который переходит в ПММ, така как она стоит почти вплотную к раковине. Такие вот дела! Но пока что не бьется - несколько раз проверял. Может быть, помогло то, что он пересобрал всё "свою" проводку.

Во всех бытовых устройствах есть помехоподавляющие
фильтры и все сидят средней точкой на земле и корпус подключен туда-же.
Покупая современную бытовую технику при не правильной проводке
будете всегда иметь потенциал на корпусе (110 вольт) с током несколько мкА.

filvik написал :
Во всех бытовых устройствах есть помехоподавляющие
фильтры и все сидят средней точкой на земле и корпус подключен туда-же.
Покупая современную бытовую технику при не правильной проводке
будете всегда иметь потенциал на корпусе (110 вольт) с током несколько мкА.


это-ж в каких всех!!!
плиз перечень ядрёных бомб огласите

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

аматор1 написал :
это-ж в каких всех!!!

Практически во всех современных стиральных машинах, посудомойках и т.д., имеющих электронное управление.

ну за свои монстров я могу быть спокоен, однако

Kamikaze написал :
Если будет вырубать - значит, явный дефект изоляции. А вот как дальше протолкнуть ее в гарантийку?..

Придут,проверят подключение и..... выставят счёт за вызов!!

аматор1 написал :
ну за свои монстров я могу быть спокоен, однако

Им более 35 лет?
Уже лет так 25 фильтры являются обязательными. (иностранный стандарт)
Если советские "монстры", то может быть и нет фильтров, т.к. сделаны по классу 1а электробезопасности.

filvik написал :
Во всех бытовых устройствах есть помехоподавляющие
фильтры и все сидят средней точкой на земле и корпус подключен туда-же.
Покупая современную бытовую технику при не правильной проводке
будете всегда иметь потенциал на корпусе (110 вольт) с током несколько мкА.

Простите за тупость, но ничего не понятно Если проще, то Вы хотели сказать, что современные электроприборы так устроены, что при неправильном подключении всегда будет "бить" током от них?

Тогда холодильник тут ни при чем?.. Кстати, он старинный, советский. Наверняка нет там и намека ни на какие фильтры. И что значит это для мировой революции? Объясните, пожалуйста, дилетанту

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

mama Tasha написал :
Вы хотели сказать, что современные электроприборы так устроены, что при неправильном подключении всегда будет "бить" током от них?

Вам об этом уже в самом начале сказали.

avmal написал :
Думается, что нарушения изоляции у вас нет - особенности схемы блока питания ПММ. Если откроете инструкцию по установке, то там наверняка оговаривается обязательная трехпроводная линия питания с защитным нулем

mama Tasha написал :
Кстати, он старинный, советский. Наверняка нет там и намека ни на какие фильтры. И что значит это для мировой революции? Объясните, пожалуйста, дилетанту

В любой инструкции к советскому холодильнику написано что "запрещается одновременно касаться корпуса холодильника и приборов имеющих естественное заземление (раковина,батарея отопления,газовая плита и т.д.) -как раз по тому что Ваш старый холодильник и проводка не имели в те времена заземления. а в таком старом холодильнике может пробивать и уже сам компрессор к примеру или по пропитавшейся влагой теплоизляции какой нибудь старый провод

mama Tasha написал :
Тогда холодильник тут ни при чем?.. Кстати, он старинный, советский. Наверняка нет там и намека ни на какие фильтры. И что значит это для мировой революции? Объясните, пожалуйста, дилетанту

При копировании импортного образца, наши долго не заморачивались
вывели два провода, вместо трех, но фильтр оставили.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

filvik написал :
При копировании импортного образца, наши долго не заморачивались
вывели два провода, вместо трех, но фильтр оставили.

  • Вы всерьез полагаете, что в 1937 году в той же Германии розетки уже были с заземлением?