#700335

Решил все таки заменить чугун. И собирался ставить биметаллические радиаторы, но в одном магазине очень сильно отговаривали, зачем мол в квартире ставить биметал, это ведь не центральное отопление. Вода у тебя чистая, да и давление всего максимум до 1.5...2 атмосферы., только перевод денег. Посоветовали поставить аллюминевые батареи, и дали проспекты, сказали даже, продадим тебе со скидкой.
Магазин, региональное отделение магазина "Дом тепла" У них сайт есть, так же называется.. Порекомендовали радиаторы Sira ALUX (аллюминевые) по 420руб. за секцию (со скидкой 400 руб.) и Ferroli CLAN 400 руб. за секцию (380р. со скидкой). Это цены как, нормальны? (может есть другие аллюминевые, подешевле и номрамальные).

Я им говорю а как же газ, да вроде все не рекомендуют, а они , брось и некого не слушай, бери , очень хорошие.

А как ваше мнение на счет аллюминевых радиаторов для индивидуального отопления квартиры?

У меня стоят аллюминиевые Elegance, два сезона уже, полет нормальный. Про газ узнал недавно, начитался тут в форуме, аж страшно стало.

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Смотря, какой теплоноситель зальёшь. Если зальёшь чистую воду и Чубайс отключит (если не гравитационная) может вскипеть котел и размерзнуться радиаторы

Регистрация: 23.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 249

Нет даже слов.
В центральной сист.отопл. события начинаются года через 4...
Не применять!

cr00el написал :
У меня стоят аллюминиевые Elegance, два сезона уже, полет нормальный. Про газ узнал недавно, начитался тут в форуме, аж страшно стало.

Не так страшен чёрт, как его малюют. Главное не перекрывайте их совсем, чтобы было куда газу уходить.

cr00el написал :
Про газ узнал недавно, начитался тут в форуме, аж страшно стало.

Нет никакого газа, а есть расширение жидкости в радиаторе от повышения температуры.

ty-lev написал :
Главное не перекрывайте их совсем, чтобы было куда газу уходить.

Т.е. излишку объёма жидкости.

NNN написал :
Нет никакого газа, а есть расширение жидкости в радиаторе от повышения температуры.

От чегоже тогда они летом рвутся, а не зимой?

ty-lev написал :
От чегоже тогда они летом рвутся, а не зимой?

Потому, что с окончанием отопительного сезона многие "страхуются" и перекрывают оба крана к батарее. Летом жарко бывает, водичка в радиаторе нагревается и...где тонко, там и рвёт.

NNN написал :
Потому, что с окончанием отопительного сезона многие "страхуются" и перекрывают оба крана к батарее.

С этим согласен, но не думаю, что вода в радиаторе нагревается на столько, чтобы это стало критично.

ty-lev написал :
С этим согласен, но не думаю, что вода в радиаторе нагревается на столько, чтобы это стало критично

Многочисленные "опыты" опровергают Ваше мнение. Такая статистика и Вас должна быть...

А клинический случай такой (летом): " Ой, батарею прорвало! Хорошо, что оба крана закрыты, а то всех залили бы!"
В теме об обратном клапане мы с Вами говорили (спорили) почти о том же.

К сожалению не смог найти инструкцию к аллюминиеваму радиатору. Точно помню что про выделение газа читал именно там.
По Вашей теории теже процессы должны происходить и в биметалических радиаторах, но они не рвутся. Конечно Вы скажите, что у них запас прочности больше. Но и в усиленных аллюминиевых радиаторах сейчас запас прочности доходит до 24атм. Тем не мение их тоже не рекомендуют перекрывать.

NNN написал :
Летом жарко бывает, водичка в радиаторе нагревается и...где тонко, там и рвёт.

Это ерунда,рвутся только алюминиевые радиаторы из-за выделения водорода.

ДОКА написал :
Это ерунда,рвутся только алюминиевые радиаторы из-за выделения водорода.

Вот, что нашел здесь:

Алюминий легко растворяется в щелочах, выделяя водород и образуя алюминаты.

Получается, что имеет место сочетание трёх факторов: выделение газа, истончение стенок радиатора и повышение давления вследствие теплового расширения.

NNN написал :
трёх факторов: выделение газа, истончение стенок радиатора и повышение давления вследствие теплового расширения.

Последним фактором можно практически пренебречь на фоне первых двух.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

ДОКА написал :
рвутся только алюминиевые радиаторы из-за выделения водорода.

Теперь понял, почему с кастрюли все время крышку сносит, когда щи варю

Байпасс написал :
почему с кастрюли все время крышку сносит, когда щи варю

Это водород

ДОКА написал :
Последним фактором можно практически пренебречь на фоне первых двух.

Х.З. чем пренебречь, но оба крана закрывать можно только стравив давление через Маевского.

NNN написал :
Х.З. чем пренебречь, но оба крана закрывать можно только стравив давление через Маевского

Не просто стравив, а оставив его открытым, а лучше вообще не перекрывать оба крана, а только нижний.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

Sir100 написал :
...как ваше мнение на счет аллюминевых радиаторов для индивидуального отопления квартиры?

Вернем тему в свое русло ? Для индивидуального отопления,при наличии автономного котла,приемлимыми радиаторами являються стальные панельные и аллюминиевые,т.к. в этой системе отопления наличие избыточного кислорода минимальное из-за отсутствия интенсивной подпитки воды или незамерзающего теплоносителя.Но лучшим вариантом считаю выбор стальных панельных радиаторов для данного случая.Это самое оптимальное решение по соотношению цена-качество.

Регистрация: 23.11.2005 Краснодар Сообщений: 243

я думаю в системе отопления надо опираться не на критерии - нравится/не нравится а на расчет,
при расчете банально учесть несколько вещей :

  • давление сетевого газа в отопительный сезон весьма далеко от того, при котором мощность горелки соответствует указанной или необходимой по расчету системы, соответственно нужен котел с возможным апгрейдом горелки (так дешевле )
  • индивидуальные системы должны иметь малую тепловую инерционность. просто в силу того что платим из своего кармана и топить с открытыми настеж форточками никто не будет.
  • чтобы система имела эту самую малую инерционность в ней должен быть минимум воды (теплоносителя). соответсвенно
  • выбираем радиатор с наименьшим показателей емкости воды в секции.
  • чтобы не было перекосов вспоминаем что по СНиПам длина радиатора относительно длины окна должна быть не менее 70%.
  • чтобы не остановиться потом на распутье - сталь или люминь просто тупо смотрим по яндексу теплоемкость радиатора (масса * коэфф. + обьем воды*коэфф) наименьшее значение будет означать наименьшую тепловую инерционность
    P.S> при емкости оптимизированной квартирной автономки 15-25л ее можно и антифризом или дисциллятом заполнить . кстати попутно неплохо бы поменять окна и нашить вдоль внешних стен доп. слой теплоизоляции.
    мое лично предпочтение люминиевый радиатор с выстой секции 300мм (или около того), с емкостью секции по воде 170-220мл (стакан воды или около того) , ну и всякие примочки типа терморегулятора и т.п.

ditter написал :
я думаю в системе отопления надо опираться не на критерии - нравится/не нравится а на расчет,
при расчете банально учесть несколько вещей :

Так нравится/не нравится, или всёже расчёт?

Регистрация: 19.01.2007 Оренбург Сообщений: 61

Расчет 100%."..индивидуальные системы должны иметь малую тепловую инерционность"-это от лукавого.15-25л-это два ведра.Закон сохранения энергии со времен Ломоносова никто не отменял.Идем в Google , набираем Дизайн чугунных радиаторов и радуемся.

Регистрация: 23.11.2005 Краснодар Сообщений: 243

расчет полюбому в уме можно считать, но надо видеть обьект
ну и кули там того дезигна ? ну было в каждой секции совецкой чугунины 4,5литра. ну сделал китайский коннер секцию с 2,5л воды внешне похожую на евродезигн.
у пиндосов в люмине стакан воды и баста.
что лукавого в малой тепловой инерционности системы ? если в межсезонье колебания температуры не 3-5 а 10-15 градусов. ночью поддаем газку а днем выветриваем форточками ? так чтоли ?
у нас же закон сохранения энергии времен ломоносова
P.S> цены на газ обещают сделать мировыми правда за вычетами таможенных пошлин и затрат на перекачку забугор. к 2011г. вроде. уже правда начали продавливать повышение чуть ли не с этого года чтоб типа в 2011 сразу на 200% не повышать.

ditter написал :
что лукавого в малой тепловой инерционности системы ? если в межсезонье колебания температуры не 3-5 а 10-15 градусов. ночью поддаем газку а днем выветриваем форточками ? так чтоли ?

Однако - бред. У вас что , хижина из соломы ? А ля Ниф-Ниф и Нуф-Нуф.
Любое здание имеет теплоемкость стен , на порядки превышающую теплоемкость находящегося в здании воздуха , даже с учетом кратности его воздухообмена.
Режим теплопередачи "вода-металл-воздух" - установившийся, поскольку теплопроводность металла на порядки выше теплопроводности воды и воздуха- она не является лимитирующим фактором и не определяет НИЧЕГО . А лимитирующих процесс факторов -всего три- температура радиатора , площадь его оребрения и скорость протекания через него воздуха.
С чего Вы взяли что у пиндосов в радиаторе "стакан воды" .

Зы, "малая инерционность" чисто маркетинговый ход- чтобы впарить откровенное дерьмо.
Алюминиевый радиатор механически непрочен. Алюминий коррозийноустойчив только в диапазоне рН от 5 до 8 ( причина названа выше- химическое растворение пленки окиси алюминия), контакт с медью и железом резко ускоряет скорость коррозии алюминия. Правда радиатор изнутри покрыт лаком, но первая трещина на ней станет последней. ну и цена у алюминия тоже соответствующая.

Зы, если так смущает объем воды в секции чугунного радиатора- ставьте конвектор- там просто труба с оребрением, объем воды минимальный.

DSP007 написал :
Алюминиевый радиатор механически непрочен. Алюминий коррозийноустойчив только в диапазоне рН от 5 до 8 ( причина названа выше- химическое растворение пленки окиси алюминия), контакт с медью и железом резко ускоряет скорость коррозии алюминия. Правда радиатор изнутри покрыт лаком, но первая трещина на ней станет последней. ну и цена у алюминия тоже соответствующая.

Речь шла об индивидуальном отоплении, однако. Значит, в системе будет антифриз и коррозия минимальна.
Насчет механической прочности верно, но кто это будет кувалдой проверять в частном доме?

NNN написал :
Речь шла об индивидуальном отоплении, однако. Значит, в системе будет антифриз и коррозия минимальна.

Не факт. К примеру в котле "Вайлонд" антифриз использовать не разрешается заводом изготовителем. Да и у заказчика могут быть свои предпочтения. А вот содержание кислорода в индивидуальной системе (где нет большой подпитки) и так низкое, значит и коррозия не так страшна.

ty-lev написал :
А вот содержание кислорода в индивидуальной системе (где нет большой подпитки) и так низкое, значит и коррозия не так страшна.

Значить, люминий ставить можно.
Это ответ на вопрос автору топика.

ty-lev написал :
К примеру в котле "Вайлонд" антифриз использовать не разрешается заводом изготовителем.

Если некоторые производители оборудования вводят ограничения, можно выбрать других производителей, которые их не вводят.

NNN написал :
Если некоторые производители оборудования вводят ограничения, можно выбрать других производителей, которые их не вводят.

Согласен, но выбор всё ровно за заказчиком. Не далеко от Москвы, в районе Химок есть элитный посёлок "Эдем". Так вот там этими "Вайлондами" таунхаусы уже были укомплектованны. Многие заказчики просто не стали их менять в целях экономии.