Регистрация: 27.02.2008 Солнечногорск Сообщений: 23
#703401

Мне поставили ДВОЙНЫЕ выключатели Viko c подсветкой. Сейчас подсветка работает следующим образом: если оба выключателя в OFF - индикатор горит ( это нормально), если первый выключатель в ON - то подсветка продолжает гореть, если второй выключатель в ON (независимо от состояния первого) - подсветка гаснет. На одном выключателе висит лампочка, на другом -нет нагрузки.

Я вот думаю, подсветка же должна гаснуть при переключении в ON одного любого из выключателей.
Правильно? Может неправильно подключили светодиод подсветки? Схемы подключения у меня нет. Самому интересно как этот светодиод работает без нуля - он же подключен только к фазе?

Еще по схеме подключения диммера Viko разрывается ноль. Почему так? Обычно же разрывается ноль. Как-то нехорошо когда висит фаза постоянно...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

v-dm написал :
Самому интересно как этот светодиод работает без нуля - он же подключен только к фазе?

Он подключен параллельно контактам выключателя (одной клавиши). Когда контакты разомкнуты получается цепь "фаза - светодиод - лампочка - ноль", сопротивление неонки(светодиода) с балластом много больше, чем у лампочки, потому на нем падает 99% (грубо) напряжения, потому горит он, а не лампочка. При включении выключателя подсветка шунтируется ("выкорачивается") очень маленьким сопротивлением замкнутых контактов. Теперь на лампочка падает 99,9% напряжения и горит теперь она.
Соответственно подсветка погаснет тогда, когда будут замкнуты именно те контакты, параллельно которым пона подключена.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 27.02.2008 Солнечногорск Сообщений: 23

Понятно, т.е. сделать так, чтобы светодиод гаснул от любого из двух выключателей при включении не получится...Только от одного. Так?

Нам приходится только с Jung работать. Там неправильно подключить невозможно. Только, если сломать. диоды поставляются отдельно и их просто вставляешь в свое гнездо до щелчка. Неправильно они не лезут. Конструкторы продумали все. Может стоит к ним обратиться Очень приличная продукция.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2v-dm Да.

Регистрация: 27.02.2008 Солнечногорск Сообщений: 23

А про диммеры? Почему в схеме подключения разрывается ноль, а не фаза? Из стены торчат два провода, на одном постоянно фаза, даже если вертушка диммера выключена.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Прямо так и нарисовано, что должен разрываться ноль, или так подключено?

у всех виденных двойных выключателей неонка подключена параллельно контактам одного из выключателей. двойного выключателя с двумя неонками не видел ни разу.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

BECHA написал :
двойного выключателя с двумя неонками не видел ни разу.

А я друхих не видел кроме, как по неонке на клавишу.

Регистрация: 27.02.2008 Солнечногорск Сообщений: 23

Kamikaze написал :
Прямо так и нарисовано, что должен разрываться ноль, или так подключено?

В инструкции к диммеру Viko нарисована схема подключения, где разрывается ноль

2avmal
напишите тип двойного выключателя с двумя неонками. желательно из тех, что можно например в ЛМ или кастораме купить.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

BECHA написал :
напишите тип двойного выключателя с двумя неонками. желательно из тех, что можно например в ЛМ или кастораме купить.

Не знаю что такое ЛМ или касторама, но я устанавливаю, как правило, розетки и выключатели Valena Legran. Все двойные выключатели и переключатели с неонкой на клавишу.

Регистрация: 13.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 199

2BECHA
Например Legrand Galea Life код 775825, только к нему еще нужна двойная клавиша и рамка в соответствующем цветовом решении.

avmal написал :
ЛМ или касторама

это магазины такие. леруа марлен и касторама

2Aqualion
ясно. а дешевле 20 баксов бывают? или две неонки это hitech ?

Регистрация: 13.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 199

Надо искать, или можно доработать поставив пару обычных диодов.

Добрый день!

Подскажите - сейчас тоже поставил двухклавишный выключатель Viko c подсветкой.
Вроде всё сделал правильно - на выключатель подаю провод фазы, в выключателе фаза разветвляется на два направления, и идет дальше каждая к своему светильнику.
Лампочку подсветки подключил параллельно замыкаемым/размыкаемым контактам одной из клавиш выключателя (т.е. один контакт подсветки - туда же, куда на вход подается общая фаза, другой контакт - где эта фаза выходит из под одной из клавиш выключателя).
Соответственно, когда этот контакт разомкнут - лампочка подсветки горит. Когда замкнут - гаснет. Вроде бы всё правильно.

Но у меня возник вопрос - когда выключатель разомкнут, и подсветка горит, на выходе выключателя, к которому подключен второй контакт, индикаторная отвертка точно также обнаруживает фазу, как и тогда, когда выключатель замкнут. И бесконтактный индикатор фазы точно также "жужжит" на приближение к выходящему из выключателя проводу, когда выключатель разомкнут. Это нормально или нет?

В принципе, это объяснимо - ведь цепь всё равно получается замкнутой, хоть и не через выключатель, а через лампочку подсветки. Но будет ли от такой фазы гореть лампа светильника (пока светильник не подключал, поэтому проверить не могу). Какое получается напряжение между такой "фазой" через подсветку и нулем? Тестера рядом нет, проверить не могу. Большая ли при этом получается утечка электроэнергии, при работе подсветки при выключенном выключателе?

Или, может быть, советские лампы накаливания гореть при выключенном выключателе с подсветкой не будут, а энергосберегающие лампы - будут? Может лучше, ну её нафиг тогда, эту подсветку, если фаза через неё обнаруживается, и электричество утекает?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Marillion написал :
Это нормально или нет?

К сожалению - да. Нормально.

Marillion написал :
Большая ли при этом получается утечка электроэнергии, при работе подсветки при выключенном выключателе?

нет, незначительная. если принять рабочий ток подсветки 10 мА и примерно 200 В, то получим 2 Вт, то есть 1,44 кВт-часа в месяц, то есть 5+-3 руб. в месяц

Marillion написал :
а энергосберегающие лампы - будут?

да, так называемые "энергосберегайки" будут мерцать во тьме. Тут на эту тему целое большое обсуждение имеется:
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=902
Некоторые современные энергосберегайки (которые подороже) - не мерцают, остальные - да. Выход - выкорчевать подсветку, либо подключить конденсатор параллельно лампочке

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Marillion, Для начала - респект за то, что воспользовались поиском и нашли подходящую тему!

Marillion написал :
индикаторная отвертка точно также обнаруживает фазу, как и тогда, когда выключатель замкнут. И бесконтактный индикатор фазы точно также "жужжит" на приближение к выходящему из выключателя проводу, когда выключатель разомкнут. Это нормально или нет?

Да.

Marillion написал :
Какое получается напряжение между такой "фазой" через подсветку и нулем?

Поскольку ток идет через большое сопротивление подсветки в выключателе, напряжение на выходе зависит от сопротивления нагрузки и даже от входного сопротивления вольтметра при попытке измерить это напряжение (разные приборы покажут разные цифры). При подключении самой маломощной лампочки напряжение за выключателем "просядет" практически до нуля.

Marillion написал :
Большая ли при этом получается утечка электроэнергии, при работе подсветки при выключенном выключателе?

Ничтожная.

Marillion написал :
Или, может быть, советские лампы накаливания гореть при выключенном выключателе с подсветкой не будут, а энергосберегающие лампы - будут?

ЛН вообще не "почувствуют" эту утечку, а "сберегайки": Помигивает "экономичная" лампочка. ; Энергосберегающие лампы мигают в выключеном состоянии
моргание люминесцентных ламп и проходные переключатели

п.с. Alexiy, долговато я "соображал"

Alexiy написал :
да, так называемые "энергосберегайки" будут мерцать во тьме.

Ставишь энергосберегайку с таким выключателем (МЕРЦАЕТ) ставишь энергосберегайку более мощную опять мерцает ,ставишь еше мощней (ПЕРЕСТАЛА),Это я за лампочки тех моделей которые обычно мерцают.Метод проверен,если не устраивает мощная энергосберегайка покупаешь дорогую.При мощности энергосберегайки от 30 ватт и выше они обычно уже не мерцают с такими выключателями.

lahr написал :
Там неправильно подключить невозможно.

По хорошему неправильное подключение то же нужно,тем более в Германии
Объясняю: Правильное подключение делается для ориентации в темноте, т.е. днем оно бесполезно.
Неправильное применяется для индикации включенного света, к примеру чердака или подвала, т.е. находясь у выключателя не видно горит ли свет в помещении куда вы направляетесь.

Спасибо всем!
А если в цепь лампы подсветки включить последовательно в разрыв резистор большого сопротивления, это решит проблему мерцания?

BECHA написал :
у всех виденных двойных выключателей неонка подключена параллельно контактам одного из выключателей. двойного выключателя с двумя неонками не видел ни разу

Ну так взгляните на Легран (Валена). Двухклавишный выключатель с подсветкой. Там на каждой клавише (линии) своя неонка.

BECHA написал :
желательно из тех, что можно например в ЛМ или кастораме купить.

Ничего-себе запросики!? Вам может быть ещё и привезти с чеком из касторамы? А с чеком из другого места никак?

BECHA написал :
или две неонки это hitech ?

Отнюдь. Это всего-лишь некий стандарт для оборудования не за 3 рубля.

zvolki написал :
Объясняю: Правильное подключение делается для ориентации в темноте, т.е. днем оно бесполезно.
Неправильное применяется для индикации включенного света, к примеру чердака или подвала, т.е. находясь у выключателя не видно горит ли свет в помещении куда вы направляетесь.

Это токо в бельгии не видно а русский колхозник догадается сразу, если горит подсветка на выключателе то нечего там в подвале искать самогон темно там.