#704801

Есть дизайнерская люстра и к ней специальные лампочки в форме то ли бутонов, то ли свечей. Все бы хорошо, но патрон расчитан только на 40Вт, а лампочек такой формы мощнее найти не удается. Можно увеличить яркость стандартных лампочек накаливания, к примеру, путем повышения напряжения - поставить повышающий трансформатор и плавный пуск. На сколько сократится срок службы ламп при наличии плавного пуска, но при напряжении в 380В ?

Помню лампочки на 127В ярко светили при 220В, но недолго - но без плавного пуска.

SergeyE

Пиротехника?
Если и повышать, то до 240В.
Желательна электронная защита от КЗ, электронная стабилизация.
Полезен переход на постоянный ток (или повышение частоты).

(Смайлики расставить по вкусу.)

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

ЛН ОЧЕНЬ боятся повышения напряжения и перегорают (а то и взрываются) повышение напряжения всего на 1% уменьшает срок службы на 13 %

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=52715
Может такие будут в самый раз---у меня целая коробка.

2azus6
наличие плавного пуска меняет ситуацию ?
у Ваших лампочек дизайн не подходит

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вот, везде написано

Для ламп накаливания повышение напряжения только на 1% сверхноминального вызывает увеличение потребляемой мощности приблизительно на 1,5%, светового потока на 3,7% и сокращение срока службы ламп накаливания на 14%.

Плавный пуск тут ситуацию не спасет.
Вы знаете, как испытывают лампочки ?

лампочка помещается в закрытый светильник с колпаком из бронированного стекла.
Подключается через автотрансформатор 500 ватт. (напряжение от нуля до 380 вольт)
В цепь включается также амперметр и вольтметр.

И начинают выводить регулятор.
220 вольтовые лампочки перегорают при 260 вольтах -моментально
при 250---через 1,5 часа минут
Лампочки 230-250 вольт--более стойкие. Держатся до 290 вольт. Умирают тихо и мирно.

А при проверке на взрывобезопасность резко выводят регулятор за 300 вольт (ситуация отгорания нуля)----лампочка взрывается.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2SergeyE Вообще то, на свой вопрос Вы же и ответили...

SergeyE написал :
Помню лампочки на 127В ярко светили при 220В, но недолго

Плавный пуск не спасёт лампы при поставленных условиях

SergeyE написал :
при наличии плавного пуска, но при напряжении в 380В

К тому же повышение напряжение на лампах сопровождается не только повышением яркости, но и значительным повышением мощности, а значит и нагревом и, следовательно Ваш светильник "от Гуччи" долго не протянет... рассыпятся патроны...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

380 вольт на лампочках --это кошмар для любого электрика.
А тут человек хочет добровольно свои лампочки взрывать

Но можно соединить 2 лампочки последовательно и включить на 380 вольт.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

azus6 написал :
220 вольтовые лампочки перегорают при 260 вольтах -моментально
при 250---через 1,5 часа минут
Лампочки 230-250 вольт--более стойкие. Держатся до 290 вольт. Умирают тихо и мирно.

А при проверке на взрывобезопасность резко выводят регулятор за 300 вольт (ситуация отгорания нуля)----лампочка взрывается.

Однажды, подключая "крокодилами" удлинитель для сварочника, по ошибке подключился на две фазы (380В). Лампа 230-240В или 235-245В, 100Вт от этого напряжения просветила пару минут (приятным белым светом без желтизны ), после чего я осознал свою ошибку, переключил на 220В и при включении лампа тихо умерла.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

azus6 написал :
Но можно соединить 2 лампочки последовательно и включить на 380 вольт.

И какой эффект получится? Может Вам стоит ещё раз первый пост прочитать?

SergeyE написал :
увеличить яркость стандартных лампочек накаливания

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2SergeyE А почему бы Вам не попробовать доработать "дизайнерскую люстру" применением КЛЛ с защитным колпачком (свеча)? Выбор есть, подберите по мощности и внешнему виду.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

вот-вот, дизайнерская люстра, а этот дизайнер кроме выкрутасов хоть что-то понимает в светотехнике, если слепил это чудо а по нормам освещённости она в отстое

КЛЛ с защитным колпачком (свеча) выглядят не фонтан

ну а на постоянном токе или повышенной частоте светить ярче будет ?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Это была шутка.

Обычные ЛН-----не ЛЛ, так что им пофигу---постоянный\переменный и какая частота. Обогреватель он и есть обогреватель.

И вообще, уже неоднократно говорилось. Лампа накаливания----не осветительный, а отопительный прибор.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

azus6 написал :
Лампа накаливания----не осветительный, а отопительный прибор.

А смайлик где?!

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

sergey_sav написал :

azus6 написал :
Лампа накаливания----не осветительный, а отопительный прибор.

А смайлик где?!

А ведь в общем-то он прав. Какие уж тут смайлики, если 95% мощности ЛН идет напрямую на отопление... Встречаются конструкции, где ЛН используются именно как нагреватели - сургуче-растапливалка на почте в былые времена, воскотопка у нас на работе.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

ЛН - это прежде всего прибор осветительный, несмотря на низкий КПД. Продолжается борьба за увеличение КПД, криптоновые лампы, галогеновые лампы... Это всё ЛН, однако.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20028

Kamikaze написал :
Встречаются конструкции, где ЛН используются именно как нагреватели - сургуче-растапливалка на почте в былые времена, воскотопка у нас на работе.

А так же существуют специальные (для нагрева) лампы, с пониженной температурой спирали.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Инфракрасные называются. От обычных отличаются БОльшим сроком службы.
Очень удобная вещь кста-ти.
Однако и обыные ЛН с успехом используются в самодельных инкубаторах , например.

А еще 500 ваттная ЛН нагревает комнату (без отопления) за 15 минут.
А КГ-500 -за 7-8 минут.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

А вообще, если подумать , то какие преимущества у ЛН .

  1. Простота включения (тут ЛН без конкурентов)
  2. Дешивизна
  3. Отсутствие ртути.

МИнусы

  1. Очень низкий КПД ---1-3% (КПД растет с увеличением мощности.
    Так у 15-25 ватток --КПД 1%
    У 60-100 ватток --2-3%
    У ламп свыше 300 ватт---может доходить до 5%.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Еще интересный факт.
Как известно, КПД ламп накаливания равен КПД паровоза--1-2%

Но мало кто знает, что еще в 40е годы был разработан опытный паровоз с очень высоким КПД --25%
Прежде всего--полностью жидкотопливный.
В качестве топлива использовался СПИРТ.

Но самое интересное решение (позаимствованное с конструкции ракеты "Фау-2")--использование не чистого спирта, а спирта с добавкой 5-10% воды.
Весь смысл в использовании спирто-водяной смеси и в качестве горючего и в качестве рабочего тела.
Интересна и силовая установка--комбинированная.

Смесь сгорала в газовой турбине-- на выхлопе получался водяной пар 500 градусов (парогаз).
И парогаз уже работал в классических 2 паровых машинах двойного расширения.
Турбина же вращала электрогенератор---который питал тяговые электромоторы (электрическая трансмиссия).
От серийного проекта отказались---т.к появились дизельные тепловозы с КПД 35% ,более простые по устройству.

Но все,равно, есть вероятность что к проекту можно вернуться т.к.

  1. Спирт можно получать из биомассы (этанол) ,угля (метанол) ,древесины (метанол и усусная кислота_)

2.Парогазовая турбина надежнее дизеля и бесшумна

  1. Бездымный выхлоп

Kamikaze написал :
А ведь в общем-то он прав. Какие уж тут смайлики, если 95% мощности ЛН идет напрямую на отопление...

А про туннельные потери забыли? До 30% потерь.....

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Маугли7111 , зачем поднимать столько тем полу и годичной давности?

Регистрация: 22.09.2007 Ярославль Сообщений: 37

Kamikaze написал :
Однажды, подключая "крокодилами" удлинитель для сварочника, по ошибке подключился на две фазы (380В). Лампа 230-240В или 235-245В, 100Вт от этого напряжения просветила пару минут (приятным белым светом без желтизны ), после чего я осознал свою ошибку, переключил на 220В и при включении лампа тихо умерла.

У нас где-то год назад отгорел ноль, все лампы так же светили отличным белым светом Оказалось, что напряжение - 310 В. Чудом ничего не сгорело, лампы потом работали нормально какое-то время (правда я некоторые все равно заменил потом на КЛЛ, так что про ресурс сказать не могу).

azus6 написал :
зачем поднимать столько тем полу и годичной давности?

Да вот мысли интересные по теме появились.....
И об этом виде потерь в нагревателях и ЛН никто ещё не говорил.....

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Между прочим, я уже писал, что тут вопрос спорный.

Для обогрева комнаты 18 м2 требуется 1 квт мощности электроотопления при наружной температуре до -5 и 2 квт при температуре ниже -5

Можно поставить люминесцентные лампы ,но сэкономить все равно не получиться-----нужен еще 1 квт на обогрев. (рефлектор,например)

Можно оставить ЛН. , потребная мощность ЛН для комнаты 18 м2 как раз 1 квт (5 Лн по 200 ватт каждая) -в этом случае электрообогрев понадобиться только при наружной температуре ниже -5.

Сэкономить все равно не получится.

Маугли7111 написал :
Да вот мысли интересные по теме появились.....
И об этом виде потерь в нагревателях и ЛН никто ещё не говорил.....

А не пора-ли нам замутить тему о энергосбережении и сопутствующих технологиях? А то саммиты восьмерки на эту тему проводят, а здесь столько инфы в разных темах разбросано..

azus6 написал :
Сэкономить все равно не получится.

Вроде как-бы да.. но экономия может зависить от типа основного отопления.
Например, если основное - на жидком топливе, то есть повод посчитать..

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Есть уже 2 таких темы

"Про энергосберегающие лампы"
"Энергосберегающие лампочки -лохотрон?"

Суть одна. Основной потребитель энергии-не освещение, а отопление.

Между прочим, писали,что отопление-это не выход. Человечество должно заняться непосредственно изменением климата, чтобы как поется в песне "не было зимы в городах и селах ".
Кстати, между прочим 2\3 населения Земли (Азия,африка, южная Америка) вообще не знают что такое зима и отопление.

Ну так вот. Г.И .Бабат предложил идею "искусственного солнца " --три излучателя, похожие на современные радиотелескопы направленные вверх на пересечении лучей образуют сгусток высокотемпературной плазмы. В результате климат над данной областью планеты становится тропическим.
Энергию ВЧ генераторам должна была давать термоядерная электростанция.

Позже выяснилось, что такие сложности вовсе не к чему.
"Искусственное солнце " вовсе не нужно. Наше естественное справиться с этой задачей не хуже., а поскольку солнце имеет один недостаток-его не бывает ночью, то предложено вынести солнечную электростанцию на околоземную орбиту.

Даже при существующем КПД фотоэлементов (21% ) платформа размером 70х70 километров размещенная на орбите Земли даст энергии больше,чем все электростанции СССР.

Данная энергия на орбите же преоразуется в СВЧ и антенной направляется на требуемую область планеты----обогревая ее.
Так можно запросто растопить вечную мерзлоту, освободить ото льда огромные пространства Восточной Сибири и т.д.

azus6 написал :
Можно поставить люминесцентные лампы ,но сэкономить все равно не получиться-----нужен еще 1 квт на обогрев.

Не спорю, при отсутствии центрального отопления.

azus6 написал :
Сэкономить все равно не получится.

А при наличии ЦО получается - т.наз. "законный несанкционированный отбор тепла", т.е., сдуваем побольше тепла с батарей при помощи бытового вентилятора, итог - 37 Вт затраченной мощности дают дополнительные 0.6 - 3 кВт тепловой мощности снятые с батареи ЦО (в зависимости от температуры теплоносителя) помимо 0.6 кВт конвективно испускаемых батареей ЦО.

Dale написал :
А не пора-ли нам замутить тему о энергосбережении и сопутствующих технологиях?

Может наоборот, развернуть отдельную тему по Зеленоградской (и т.п.) продукции (если она ещё есть), например, тепловентилятор "Тевен", коврик "Поэлас" и т.п. продукции на основе нагревателей с удельным (более сопротивления нихрома), типа углеродного волокна?

Dale написал :
Вроде как-бы да.. но экономия может зависить от типа основного отопления.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Кстати , вот вопрос всем.

газовая плита-это хорошо, а электроплиты-отстой.

С отоплением же все наоборот.
водяное отопление -отстой , а электрическое-суперкомфорт. Сейчас у меня на термометре +27 . И это всего 1 Квт.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20028

azus6 написал :
Сейчас у меня на термометре +27

Сауна?

azus6 написал :
а электрическое-суперкомфорт.

Лично я при +27 комфорта не испытываю...
2azus6 У меня складывается впечатление, что Вы родом из центральной Австралии... Уж больно Вы любите яркий свет и тепло...