#705316

Уважаемые специалисты, пять лет назад установил в частном доме однофазный счётчик в фабричном щитке с двумя автоматами по 25 ампер на фазе включёнными последовательно. Схема такого подключения нарисована на самом щитке.
Вопрос: при таком включении можно считать, что стоит один автомат на 50 ампер или всётаки на 25 ампер, но в два раза большей надёжностью срабатывания ?
И вообще для чего это делается?

Может всётаки лучше переделать на две линии по 25 ампер?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Реставрато написал :
последовательно на 25 ампер, но в два раза большей надёжностью срабатывания

Так. А вот зачем они это сделали - это тот еще вопрос...

Реставрато написал :
на 25 ампер, но в два раза большей надёжностью срабатывания ?

На какой ТКЗ автоматы? 3000, 4500, 6000?
Какой рассчётный ТКЗ? КТП рядом?

Реставрато написал :
Вопрос: при таком включении можно считать, что стоит один автомат на 50 ампер или всётаки на 25 ампер, но в два раза большей надёжностью срабатывания ?

Ток течет, как река. Количество электронов в токе не увеличится и не уменьшится от последовательного включения проводников (включенный автомат - это проводник).
Поэтому включение последовательно двух автоматов - скорее абсурд (по крайней мере по той информации, которую Вы привели).
Может один автомат двойной? Т.е. отключает ноль и фазу? Тогда логично будет.

Андрёй написал :
включение последовательно двух автоматов - скорее абсурд

Не абсурд, а каскадное соединение.

Андрёй
Сам был удивлён. Автоматы были соединены последовательно при монтаже на заводе. Такая же схема подключения на обратной стороне крышки щитка. Нуль на отдельной шине с клемами для проводки и проводником к счётчику.
ВТБ!
Извините, хоть и в электронике немного соображаю (в своё время блоки питания двуполярные,стабилизированные расчитывал), но в электрике чайник и что такое ТКЗ,КТП не знаю. Щиток покупал ещё в середине 90-х российского производства, когда закупал всё необходимое для начала строительства дома. Посмотреть сейчас тех данные и производителя не могу.
Но точно не Китай, там госты и пр. монументальным рельефом. Сейчас хочу выделить отдельно линию для розеток и сомневаюсь, можно ли автоматы разветвить или купить новые и изменить схему подключения.
С уважением, Рестоврато.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ТКЗ - ток короткого замыкания
КТП - комплектная трансформаторная подстанция (6-10/0,4 кВ).

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Бог их знает. Может сам щиток родом из того времени, когда ставили раздельные пробки на фазу и ноль. Потом автоматы. Потом однополюсные автоматы на ноль ставить запретили. Чтобы не переделывать документацию на щиток в связи с выкидыванием второго автомата (по нулю), просто второй стали соединять последовательно с первым Заодно повысили надежность отключения и облегчили каждому из АВ гашение дуги при КЗ.

Kamikaze
Спасибо! Видимо так и есть - атавизм пробочных времён Так всётаки надёжность отключения повышается и какой-нибудь ДЭК этому тандему по надёжности уступит? Тем более тогда ещё на меди, серебре не экономили. Или поставить пару современных на 25 на две линии?
С уважением, Рестоврато.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Реставрато написал :
Так всётаки надёжность отключения повышается

В тандеме? - да, конечно.

Реставрато написал :
и какой-нибудь ДЭК этому тандему по надёжности уступит

Вы не озвучили, что за пара загадочных АВ имеется. Советские АВ тоже разные бывали, и те, что родом их солнечной Киргизии не всегда были автоматами. Но в любом случае, играть в повезет - не повезет с *ЭКом не рекомендую.

Реставрато написал :
Или поставить пару современных на на две линии?

Скорее всего, это оптимальный вариант, только номинал зависит от сечения провода, который они будут защищать.
Но вопросы

ВТБ! написал :
На какой ТКЗ автоматы? 3000, 4500, 6000?
Какой рассчётный ТКЗ? КТП рядом?

не праздные.

Kamikaze написал :
Вы не озвучили, что за пара загадочных АВ

Буду в доме только в выходные, пока работа не пускает, разгляжу что за АВ.Сечение провода 2*2,5 медь.Подводка 2*10 обычная от столба фаза и нуль (три фазы и земля равномерно разведены по домам). Максимально возможная единовременная нагрузка четыре-пять киловатт. Трансформаторная подстанция где-то на другом конце улицы около 600-800 метров.Напряжение в сети летом 250 вольт, зимой просаживается до 220в. Когда летом работал сварщик, соседи приходили с претензиями - видимо транс запаса по мощности не имеет. Пару лет назад напряжение в сети было 200-210в, а зимой 190в. Но после замены столбов и проводов, каким-то образом задрали до 250в.
С уважением, Рестоврато.

Реставрато написал :
Вопрос: при таком включении можно считать, что стоит один автомат на 50 ампер или всётаки на 25 ампер, но в два раза большей надёжностью срабатывания ?

Равносильно автомату на 25 а.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Реставрато Для провода 2,5 мм2 ток 25А - предел (а АВ на 25А не должен отключаться при токе 28А), для обеспечения долгой и счастливой работы такого провода его желательно защищать автоматом на 16А.

При Вашем геополитическом положении можно спокойно ставить по одному АВ на линию. Но общий АВ на вводе все равно очень желателен. Для нагрузки четыре-пять киловатт достаточно общего на 25А.

Большое спасибо за участие! Вобщем, все сомнения разрешились.
С уважением, Рестоврато.

Реставрато написал :
Трансформаторная подстанция где-то на другом конце улицы около 600-800 метров.

Тогда каскадирование автоматов не востребовано - можно оставить один.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3839

Реставрато написал :
с двумя автоматами по 25 ампер на фазе включёнными последовательно

Реставрато написал :
при таком включении можно считать, что стоит один автомат на 50 ампер

Чего-то я не понял. Суммируют ток (50А) - это когда автоматы параллельно. А Вы говорите, что последовательно. Так как на самом деле они соединены?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

Юрка написал :
Так как на самом деле они соединены?

Реставрато написал :
с двумя автоматами по 25 ампер на фазе включёнными последовательно.

Вроде все предельно просто.

2ВТБ!

а что за логика обосновывает этот вывод - дескать недалеко и напряжение мало падать будет или что-то еще ?

так второй все равно использоваться не будет - я бы оставил - пусть будет запас; можно и ДЭК третьим поставить - запас карман не тянет

два автомата очень удобны - в случае КЗ, когда вроде причину найдешь, все исправишь и хочешь опять все включить - при одном автомате как-то неприятно поднимать флажок автомата и думать - а вдруг он еще раз сработает в твоих руках - отпустишь-то флажок не мгновенно (да и линия больше повреждается); а так знаешь, что ничего не будет - в случае чего сработает другой автомат

SergeyE написал :
дескать недалеко и напряжение мало падать будет или что-то еще ?

Наоборот - достаточно далеко, достаточно большое сопротивление проводом, умеренный ТКЗ - с ним и один абы какой модульный аппарат справится.

2SergeyE Кстати флажок не обязательно падает! Незачем ему совсем падать! Неужто не приходилось перещелкивать? ;-)

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3839

avmal написал :
Вроде все предельно просто.

Просто, если игнорировать фразу:> при таком включении можно считать, что стоит один автомат на 50 ампер

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

Юрка написал :
Просто, если игнорировать фразу:

Так и надо было игнорировать.

Да ступил, конечно, каюсь! Как срабатывает герконовое реле знаю, а принцип срабатывания автомата не знаю, вот и написал, что в электрике чайник. Вот только от Вас узнал, что на ноль однополюсные автоматы ставить запрещено.
Поэтому и "огласил весь список" вариантов - электричество штука тёмная .
Да, упустил ещё вариант 1/25А +1/25А = 1/номинал

С уважением,Рестоврато.
П.С.
Кстати соеденены они перемычкой встречно.Т.е. если с одной стороны вход, а с другой выход, то соеденены перемычкой два выхода (может быть входа ).Для них направление тока без разницы?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33759

Реставрато написал :
электричество штука тёмная .

Вопрос спорный, поскольку электричество ввели в обиход по-большей части для освещения.

Реставрато написал :
Да, упустил ещё вариант 1/25А +1/25А = 1/номинал

Странный вариант. И знак равенства там сомнительный. Проше помнить школьный курс физики, связанный с электротехникой и трактующий законы Ома и Кирхгофа.

Я имел в виду, что номинал двух послед.включённых может быть =12,5А и смайлик там поставил, потомучто использовал формулу опред.сопр. двух паралельных проводников

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Реставрато написал :
Вот только от Вас узнал, что на ноль однополюсные автоматы ставить запрещено.

Да, точнее будет сказать так: запрещено ставить на ноль автомат, не отключающий одновременно с нолем ВСЕ фазы.

Реставрато написал :
Для них направление тока без разницы?

Для однополюсных и многополюсных модульных (обычных бытовых) автоматов - без разницы. Для "взрослых" двух-трехполюсных - ввод должен быть сверху.

Формально - питание должно подаваться на неподвижные контакты. Это именно верхние (по крайней мере, в абсолютном большинстве случаев).