Регистрация: 24.04.2008 Красногорск Сообщений: 27
#706554

Есть возможность купить большой участок ( 20 соток) недорого, но там газа еще долго не предвидится и со светом проблемы. Он есть,но на каждый дом заставляют ставить автоматические счетчики и дают только по 5 кВт ( прирезка к деревне.) Может кто сталкивался с газификацией коттеджа на привозном сжиженом газе + когенератор для выработки энергии? , а .
Антон

Отопление на сжиженном газе — реально. Электроснабжение — нет.

Или, как вариант: постоянное потребление электроэнергии от 5-кВт линии + газовый генератор для пиковых нагрузок, с автоматическим подключением.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Может имеет смысл подумать над тем,чтобы купить участок поменьше или подороже, но с нормальными коммуникациями. Подключить газ и нормальное электричество может в стать в 50-100 тыс. долл, если Ваш дом стоит далеко от магистрали, а кредитоспособных соседей нет. Мой приятель влип подобным образом, купив участок 30 соток в лесу. Газ так и не осилил, а электричество 3х фазное встало в 30 тыс. долл, т.к. пришлось строить 500 м ВВ ЛЭП 10 КВ, транформаторную подстанцию и низковольтную ЛЭП на участок. В аккурат 1000 долл за киловатт вышло. Плюс 15 тыс. долл два года назад отдал за скважину 150 м, т.к. вода в колодце в 10 колец бывала на дне лишь периодически.
Так что советую еще раз очень хорошо подумать. Хотя по личному опыту, 5 квт при наличии отопления на солярке и газовой плите на балонном газе более чем достаточно. Баню все равно лучше делать с дровяной печкой, т.к. надо минимум 18-20 квт на парилку 2*3 метра.

Регистрация: 24.04.2008 Красногорск Сообщений: 27

dmvt1 написал :
Может имеет смысл подумать над тем,чтобы купить участок поменьше или подороже, но с нормальными коммуникациями. Подключить газ и нормальное электричество может в стать в 50-100 тыс. долл, если Ваш дом стоит далеко от магистрали, а кредитоспособных соседей нет.

В Мос.области так: если газ по границе участка,это не значит что ты его можешь подключить, и эту информацию очень трудно получить( какое давление,разрешат ли и на каких условиях и т.д.).Если газ подключить реально и есть свет на 15 к Вт, то такой участок соток в 8-10 в 50 км. от Москвы будет стоить на 50-70 тыс.долларов дороже( это минимум)

Регистрация: 24.04.2008 Красногорск Сообщений: 27

Wazawai написал :
Отопление на сжиженном газе — реально. Электроснабжение — нет.

Или, как вариант: постоянное потребление электроэнергии от 5-кВт линии + газовый генератор для пиковых нагрузок, с автоматическим подключением.

Если можно,объясните пожалуйста почему электроснабжение от дизеля реально, а от сжиженного газа нет.

anton2 написал :
Если можно,объясните пожалуйста почему электроснабжение от дизеля реально, а от сжиженного газа нет.

Этого я не говорил.

Я говорил (хотел сказать), что схема с периодически подключаемым генератором (газовым, а не дизельным, раз уж речь у нас идёт о сжиженном газе) — реальна, а с постоянно зудящим генератором нет, т.к. он быстро сдохнет.

Регистрация: 24.04.2008 Красногорск Сообщений: 27

Wazawai написал :
Я говорил (хотел сказать), что схема с периодически подключаемым генератором (газовым, а не дизельным, раз уж речь у нас идёт о сжиженном газе) — реальна, а с постоянно зудящим генератором нет, т.к. он быстро сдохнет.

То есть конструкция дизельного генератора и генератора на сжиженном газе отличается кардинально? Просто у меня знакомый занимается строительством коттеджных поселков с нуля. Они протягивают по поселку линии электропередач и ставят дизельную станцию.Она работает в среднем года 2 и только через этот срок получается оформить все бумажки по обычному электричеству и подключить его.То есть поселок строится, а те кто построился фактически 2 года питаются от дизеля. Потом эту станцию снимают и на новый поселок.По моему она уже лет 6 в таком режиме и не сдохла. Или я чего-то про газ не понимаю? Ведь я действительно имел ввиду постоянное( непрерывное ) обеспечение дома электричеством от генератора на сжиженном газе.И что значит быстро сдохнет? Через месяц, через год? Просто проблемы с электричеством( свободными мощностями потихоньку решаются) но ждать когда они решаться мы не хотим.

anton2 написал :
поселок строится, а те кто построился фактически 2 года питаются от дизеля.

видимо, это капитальный дизель, а не маленький автономный -
всё индивидуальное обходится очень дорого при малом КПД.
Будут ещё проблемы с индивидуальным септиком, хотя на весь посёлок его сделать легче. Аналогично с водой, точнее очисткой. И ещё - 1 т. долларов за kW совсем не дорого. Проблема не только в протяжке линии, но и в дефицитности электроэнергии как таковой.

Регистрация: 24.04.2008 Красногорск Сообщений: 27

Leonid53 написал :
видимо, это капитальный дизель, а не маленький автономный

Что значит капитальный? Он большой мощности или у него схема( принцип ) другой ? И что подразумевается под маленьким автономным? Сколько этот маленький автономный сможет проработать в постоянном( сменном) режиме, если скажем этих генераторов два? Я просто пытаюсь выяснить следующий момент: там где есть подпитка от линии( хотя бы 5 кВт)-это одна тема. А вот если участок в чистом поле или скажем прирезка на которой не будет вообще коммуникаций: есть ли возможность оборудовать ее автономными системами жизнеобеспечения: газ и свет на сжиженном газе, автономный септик, скважина. Просто к примеру участок в пригороде г.Видного 5 км. от Москвы с газом и светом и центральным водопроводом площадью от 10 соток реально стоит от 22 тыс. долларов за сотку. То есть 10 соток- минимум 220 тыс. долларов( это не деревня,это пригород с городской инфраструктурой). А участок в том же пригороде, но на пару километров в сторону вообще без коммуникаций( прирезка) стоит 10 соток- 80 тыс.долларов. Разница 140 тыс.долларов. А так как за подключение всех коммуникаций, даже если они есть рядом все равно придется платить, то разница выходит 150-170 тыс.долларов. Это очень реальные деньги. Поэтому этот вопрос интересует именно из РЕАЛЬНОЙ практической реализованности( можно ли реализовать полностью автономное жизнеобеспечение на сжиженном газе) и из экономической целесообразности( если можно, то во сколько обойдется). Вот именно этот момент я и пытаюсь выяснить.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Натуральное хозяйство изжило себя еще несколько веков назад. Реально, маленькие бытовые дизельные генераторы имеют ресурс примерно 1 тыс. часов в лучшем случае. Стационарные многоцилиндровые с жидкостным охлаждением имеют ресурс на порядок больший.
Стоимость эл/энергии от своего дизеля примерно 7-8 руб/квт.ч. Но это не самое противное, проблема в том, что его автономность - несколько часов. Далее заправка новой канистрой топлива и обязательный перерыв в работе на 30-50 мин. Это решение годится для стройки или для временного летнего проживания, но как серьезное его рассматривать нельзя. Самая большая неприятность это зима, т.к. все системы отопления требуют постоянного наличия электричества, правда относительно небольшой мощности (менее 1 квт). То же можно отнести и ко всем остальным системам жизнеобеспечения. Все автономные решения можно рассматривать как временные, т.к. они потребуют постоянного внимания и обслуживания. Т.е. жизнь превратится в выживание и постоянное поддержание в рабочем состоянии систем жизнеобеспечения. Уехать из дома зимой больше чем на несколько часов не получится.
Так что разница в цене вполне объяснима. Есть еще один момент, который Вы даже не рассматриваете. Это дороги и возможность установки милицейской охранной сигнализации, без которой серьезный дом оставлять нельзя. Милиция не станет заключать договор охраны на объект, который находится вне пределов населенного пункта на том основании, что дорогу к нему никто чистить зимой не будет, а идти пешком 2 км. они не обязаны.

Регистрация: 24.04.2008 Красногорск Сообщений: 27

dmvt1 написал :
Натуральное хозяйство изжило себя еще несколько веков назад. Реально, маленькие бытовые дизельные генераторы имеют ресурс примерно 1 тыс. часов в лучшем случае. Стационарные многоцилиндровые с жидкостным охлаждением имеют ресурс на порядок больший.
Стоимость эл/энергии от своего дизеля примерно 7-8 руб/квт.ч. Но это не самое противное, проблема в том, что его автономность - несколько часов. Далее заправка новой канистрой топлива и обязательный перерыв в работе на 30-50 мин. Это решение годится для стройки или для временного летнего проживания, но как серьезное его рассматривать нельзя. Самая большая неприятность это зима, т.к. все системы отопления требуют постоянного наличия электричества, правда относительно небольшой мощности (менее 1 квт). То же можно отнести и ко всем остальным системам жизнеобеспечения. Все автономные решения можно рассматривать как временные, т.к. они потребуют постоянного внимания и обслуживания. Т.е. жизнь превратится в выживание и постоянное поддержание в рабочем состоянии систем жизнеобеспечения. Уехать из дома зимой больше чем на несколько часов не получится.
Так что разница в цене вполне объяснима. Есть еще один момент, который Вы даже не рассматриваете. Это дороги и возможность установки милицейской охранной сигнализации, без которой серьезный дом оставлять нельзя. Милиция не станет заключать договор охраны на объект, который находится вне пределов населенного пункта на том основании, что дорогу к нему никто чистить зимой не будет, а идти пешком 2 км. они не обязаны.

Спасибо. Мысли абсолютно верные. просто хочется понять все, чтобы быть уверенным в правильности движений.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

Надо еще учесть, что у генераторов на базе газопоршневых и газотурбинных двигателей КПИд не выше 45%. Зимой ладно -излишки тепло- в отопление. А летом тепло куда девать? Просто так газ жечь?

Регистрация: 24.04.2008 Красногорск Сообщений: 27

Байпасс написал :
Надо еще учесть, что у генераторов на базе газопоршневых и газотурбинных двигателей КПИд не выше 45%. Зимой ладно -излишки тепло- в отопление. А летом тепло куда девать? Просто так газ жечь?

Из всего, что я прочитал, можно сделать вывод, что автономное электричество вообще ни при каких раскладов рассматривать не стоит. Поэтому вопрос для Байпасс ( для повышения своего уровня знаний): а что было бы если бы КПД был 60% ? То есть и зимой и летом как электроэнергии, так и тепла было бы больше ? Правильно? Тогда в таком случае возникает вопрос,заданный вами: а куда летом люди, у которых есть такой вариант вообще девают тепло? То есть если я правильно понял, то генераторов на сжиженном газе, которые производят только электричество нет вообще? Всегда будет электричество + тепло?

поставьте огромный ветряк, электричеством разлагайте воду на водород и кислород; дальше дело техники
либо попроще - то же ветряк качает воду в большой бак или водоем где-нибудь повыше; обратно вода стекает через гидротурбину

Регистрация: 24.04.2008 Красногорск Сообщений: 27

SergeyE написал :
поставьте огромный ветряк, электричеством разлагайте воду на водород и кислород; дальше дело техники

Здравствуйте Сергей.По поводу вашего предложения: зачем разлагать воду на водород и кислород? Что это дает и для чего это нужно?

SergeyE написал :
либо попроще - то же ветряк качает воду в большой бак или водоем где-нибудь повыше; обратно вода стекает через гидротурбину

Вы что, предлагаете устроить гидроэлектростанцию на отдельно взятом участке?
Я прозвонился и вот что узнал: цена кВт на ветряке "под ключ" где-то 70-75тыс.рублей/ кВт. В Подмосковье ветряки не ставят, потому что невыгодно, ветер для выработки энергии около 40-50 % в году. При этом очень часто ветра нет долго.Поэтому ветряк для Подмосковья-это не вариант. К сожалению.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

5 квт это 20А - не так уж и плохо - в старых домах и 10А бавает. Про электрообогреватели забудь и про электроплиты тоже. Отопление/приготовление пищи/гвс - газ, а лучше, имхо антрацит, тк газ возить придется, причём чаще. Дом очень хорошо теплоизолировать. Если много перебоев с эл/энергией и на долгое время, то придется возиться с гравитационной системой, а если нет - то источник бесперебойного питания и насос, типа grundfos 25/60/ Недостаток антрацита в том, что придется ставить буржуйку на кухне

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

anton2 написал :
куда летом люди, у которых есть такой вариант вообще девают тепло?

Например, в Лентехгазе, -у них стоит контейнерный когенератор -одна стенка контейнера 2,5х2,5 -это венитлятор, который греет солнечную систему. Некоторые доски сушат, ктото яйца греет..

довелось жить на "картошке" в подмосковном коттедже в 1983 году с угольной печкой
в полуподвале - коттедж на 2 семьи двухэтажный (другое время, другие нравы, но
теплофизика та же). Обогрев был от чугунных радиаторов, которые та чугунная печка грела.
Приходилось периодически дежурить - тогда и В.Цой где-то кочегарил...
Могу только отметить, что дело это хлопотное, а компания была большая -
не каждый день дежурили у печки. Да и зимой было бы сложнее

Регистрация: 24.04.2008 Красногорск Сообщений: 27

Байпасс написал :
Например, в Лентехгазе, -у них стоит контейнерный когенератор -одна стенка контейнера 2,5х2,5 -это венитлятор, который греет солнечную систему. Некоторые доски сушат, ктото яйца греет..

Ничего себе,это круто- греть солнечную систему .

dinamit007 написал :
5 квт это 20А - не так уж и плохо - в старых домах и 10А бавает. Отопление/приготовление пищи/гвс - газ, а лучше, имхо антрацит, тк газ возить придется, причём чаще. Дом очень хорошо теплоизолировать. Если много перебоев с эл/энергией и на долгое время, то придется возиться с гравитационной системой, а если нет - то источник бесперебойного питания и насос, типа grundfos 25/60/ Недостаток антрацита в том, что придется ставить буржуйку на кухне

С электричеством вроде перебоев нет.Если я правильно понял , вы про сжиженный ( пропан-бутан) газ пишете.Да ?

Wazawai написал :
Отопление на сжиженном газе — реально. Электроснабжение — нет.

Или, как вариант: постоянное потребление электроэнергии от 5-кВт линии + газовый генератор для пиковых нагрузок, с автоматическим подключением.

Думаю к этому варианту подходим. Мы с ними разговаривали по поводу пиковых нагрузок и нехватки электроэнергии.Предлагают аккумуляторы специальные поставить. Говорят , чтобы полностью их зарядить газогенератору ( на сжиженном газе) надо поработать часа 3-4, а потом этого запаса хватит на какое-то время( если будут проблемы с электричеством или если вдруг в какой-то момент 5 кВт не хватит). Я так понял, что есть возможность сделать работу системы в автоматическом режиме. Только не знаю- много автоматики это хорошо или плохо?

anton2 написал :
потом этого запаса хватит на какое-то время( если будут проблемы с электричеством или если вдруг в какой-то момент 5 кВт не хватит).

для работы вентиляторов и насоса (у меня автономный септик с компрессором "Юбас")
и аварийного освещения должно хватить, а для восполнения нехватки мощности
(для водонагревателя что ли?) вряд ли

Регистрация: 24.04.2008 Красногорск Сообщений: 27

Leonid53 написал :
для работы вентиляторов и насоса (у меня автономный септик с компрессором "Юбас")
и аварийного освещения должно хватить, а для восполнения нехватки мощности
(для водонагревателя что ли?) вряд ли

Cобираемся съездить к ним со специалистом по электричеству. А то я не технарь, видимо где-то они говорят правду, а где-то недоговаривают. Вот у них на сайте написано : "Для питания среднего дома достаточно инверторно-аккумуляторной системы с запасом мощности 9 кВт/часов и максимальной выдаваемой мощностью 8 кВт. При этом генератор может работать четыре часа в сутки, остальное время дом питается от запасенной аккумуляторами электроэнергии". И вот еще чего написано-" Электронный блок автоматического управления электропитанием – необходим для автоматического переключения на необходимый источник питания. Если есть напряжение в электросети, то дом питается от электросети и осуществляется зарядка аккумуляторов инверторно-аккумуляторного блока от сети. При пропадании напряжения в сети блок анализирует зарядку аккумуляторов и в случае ее достаточности переключается на питание сети дома от аккумуляторов и инверторного блока, преобразующего напряжение аккумуляторов в напряжение 220V 50 Гц. Когда аккумуляторы разряжаются автоматически запускается газопоршневой генератор, который работает на питание дома и зарядку аккумуляторов инверторно-аккумуляторного блока. После зарядки аккумуляторов дом переходит на питание от инверторной системы, генератор выключается. В случае появления электричества в сети, генератор также отключается, подзарядка аккумуляторов и питание дома производится от сети". Когда я стал конкретно расспрашивать, насколько хватит если мы одновременно включим чайник, свет в комнатах,стиральную машинку и т.д. по телефону объяснять ничего не стали.Сказали приезжайте со специалистом, мы ему все объясним.Вот как только съездим, я отпишусь чего сказали.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

anton2 написал :
.Если я правильно понял , вы про сжиженный ( пропан-бутан) газ пишете.Да ?

А какой же ещё в баллонах с редуктором бывает? Конечно же сжиженный! С несжиженным замучаетесь имхо.

если ёмксоть дороговато, можно и баллонную установку попробывать. все оборудование имеется на рынке. вопрос сколько квадратов нужно отапливать.

Привет! 1 литр газа стоит 18р
саляры 25р
теплота сгорания их
газа=45мДж/кг
соляры=42 кДж/кг
но 1л соляры = 1 кг
1л газа = о.5 кг
стоимость использования 1л Соляра 25р даст 42 мдж
а газ 1л даст 23мдж т.к. равен 0.5 кг???
Правильно мыслю?
Соляра 42мдж=25рублей
Газ 45мдж=18х2...36р!!!
Прав?

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

anton2 написал :
Вот у них на сайте написано : "Для питания среднего дома достаточно инверторно-аккумуляторной системы с запасом мощности 9 кВт/часов и максимальной выдаваемой мощностью 8 кВт.

Вот это и есть лукавство: "Для питания среднего дома достаточно ... " А если будет недостаточно и что такое средний дом.
Они много всего недоговаривают, например, сколько прослужат аккумуляторы, гарантию допустим дадут в один год, но не скажут, что в таком режиме с периодическими разрядами сильноточными нагрузками аккумуляторы могут не дотянуть и до года.

anton2 написал :
При этом генератор может работать четыре часа в сутки, остальное время дом питается от запасенной аккумуляторами электроэнергии".

Это тоже лукавство. Интересные они ребята, цистерну под сжиженный газ нарисовали здоровую прямо как на заправке, а генератор выбрали бытовой.
В общем, они собираются продать Вам обычный мотор-генератор переделанный для работы на газе, поэтому и написали, что он сможет работать четыре часа в сутки, если это тот что у них нарисован на картинке, он точно не способен работать непрерывно, двигатель внутреннего сгорания там 4-тактный, но он с ограниченным ресурсом как уже говорили выше примерно в 1 тысячу часов, потом капиталка. Но это ещё не всё, подобный двигатель нужно периодически обслуживать, примерно через 50 моточасов чистить фильтры, менять масло и не факт, что он будет стабильно автоматически запускаться зимой, да и вообще заведётся после 100 часов работы без регулировок.
Вам нужен стационарный генератор на ДВС способный работать непрерывно 24 часа в сутки 7 дней в неделю.
Это мы ещё не рассматривали бочку с газом, они её хотят под землю закопать. Хорошая будет бомба. Лет двадцать назад, в одной из европейских стран то ли в Дании, то ли Голландии рванул асфальтоукладчик он тоже на газу работает с подобной цистерной на борту, у них там разнесло пол города. У себя они такие машины законодательно запретили и угадайте, где они теперь работают? В общем, опасное это дело газ в больших количествах.

Спросите их сколько времени нужно для полного заряда аккумуляторов? Четырьмя часами здесь точно не обойдешься, понадобится часов 12...14. Вам будут рассказывать, что до полной разрядки аккумуляторы редко будут доходить, не верьте.

anton2 написал :
И вот еще чего написано-" Электронный блок автоматического управления электропитанием – необходим для автоматического переключения на необходимый источник питания. Если есть напряжение в электросети, то дом питается от электросети и осуществляется зарядка аккумуляторов инверторно-аккумуляторного блока от сети. При пропадании напряжения в сети блок анализирует зарядку аккумуляторов и в случае ее достаточности переключается на питание сети дома от аккумуляторов и инверторного блока, преобразующего напряжение аккумуляторов в напряжение 220V 50 Гц. Когда аккумуляторы разряжаются автоматически запускается газопоршневой генератор, который работает на питание дома и зарядку аккумуляторов инверторно-аккумуляторного блока.

Автоматика здесь само собой нужна, это как колеса у автомобиля. Но, мощности генератора на газе может не хватить на одновременную работу по питания дома и зарядку аккумуляторов.

anton2 написал :
После зарядки аккумуляторов дом переходит на питание от инверторной системы, генератор выключается. В случае появления электричества в сети, генератор также отключается, подзарядка аккумуляторов и питание дома производится от сети".

Это всё на бумаге так красиво, а электричество могут выключить на сутки, а могут и больше время. Летом, у нас в Питере в области был ураган, неделю сидели без света, а некоторым и на месяц "повезло". В такие моменты начинаешь понимать, что суммы потраченные на автономность не ушли в пустую.
Так вот стоит поинтересоваться, как будет работать Ваша автономная система при подобных пиковых нагрузках в несколько суток или недель.

anton2 написал :
Когда я стал конкретно расспрашивать, насколько хватит если мы одновременно включим чайник, свет в комнатах,стиральную машинку и т.д. по телефону объяснять ничего не стали. Сказали приезжайте со специалистом, мы ему все объясним.

Это они рассчитывают попытаться заморочить голову Вашему специалисту, видимо, так надо понимать.
У Вас правильные рассуждения, только так и ставьте задачу: мне нужно чтобы одновременно работал весь свет в доме (3 кВт.), чайник (2 кВт.), стиральная машина (2,5 кВт), холодильник (1 кВт.) и к примеру, кондиционер или компьютеры (1,3 кВт) = 3+2+2,5+1+1,3= 9,8 кВт.
Они будут Вас уговаривать, мол зачем Вам столько, одновременно всё не работает, можно и затянуть поясок потуже. В общем, будут всячески лукавить или постараются напугать большой суммой.
Для объективности, спросите их сколько времени будут работать аккумуляторы с инвертором с такой 9,8 кВт. нагрузкой?
Какой срок службы аккумуляторной системы они гарантируют и готовы зафиксировать в договоре?
За какое время будет произведена зарядка полностью разряженных аккумуляторов только от сети, только от генератора, от генератора с 50% домовой нагрузкой и с полной 100% домовой нагрузкой?
Если Вас ответы устроят, можно рассматривать этот вариант. Успехов.

Доброго дня, форумчане!
Второй год, пользуюсь передвижным газгольдером.
По паспорту - 690 литров.
По факту заправки – 500-550 литров.
Покупал осенью 2015 года за 150 000 русских рублей вместе с прицепом.
Сейчас наверно дороже стало. Впрочем, как и все вокруг.
Дом 150 м2, котел 15 кВт (двухконтурный)+ газовая плита.
Зимой (декабрь 2015 - январь 2016) хватило на 1.5 месяца.
Заправлялся примерно на 7500 рублей.
Чем привлекло:

  • копать и закапывать - не нужно;
  • согласования, разрешения и другая волокита - не нужны;
  • газ закончился - сам поехал и заправил.
    Если интересно - пишите.
    Обсудим.