#708988

я работаю только пвс,обьясните почему многожилка хуже монолита... может меня неправельно обучали,и ещё вопросик что обозначает на автоматах A.B.C (чуствительность???) какой на что лучше ставить?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

misha8686 написал :
я работаю только пвс

Только что в теме рядом - http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=708967&postcount=11

misha8686 написал :
что обозначает на автоматах A.B.C

Как же Вы работаете, не зная этого? Очевидно B, C, D...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

sergey_sav написал :
Как же Вы работаете, не зная этого? Очевидно B, C, D...

Если так очевидно может поможете мне?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

В - мгновенно отключается при токе 3...5 номинала
С - мгновенно отключается при токе 5...10 номинала
D - мгновенно отключается при токе 10...20 номинала

misha8686 написал :
и ещё вопросик что обозначает на автоматах A.B.C

Судя по вопросу, вас вообще не обучали, во всяком случае электрике...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

misha8686 написал :
я работаю только пвс,обьясните почему многожилка хуже монолита... может меня неправельно обучали

А вас обучили как и чем опрессовывать многопроволочную жилу?

Викторыч написал :
вас вообще не обучали, во всяком случае электрике...

у нас нет электромонтажного учебного заведения,а учат на электрика по оборудыванью машин.
откуда такая огресия??? я только начинаю работать и мне кажется ничего зазорного в этом нет!
вы что родились ЭЙНШТЕЙНОМ???

avmal написал :
А вас обучили как и чем опрессовывать многопроволочную жилу?

Я спаиваю концы

2misha8686 Какая агрессия? Я просто констатировал факт. Процентов 95 народу понятия не имеют, что эти буквы означают, но когда этого не знает человек, который электрикой занимается профессионально, становится грустно. И страшно. Ответы на свои вопросы вы легко нашли бы, если бы потрудились воспользоваться поиском, здесь на эти темы столько понаписано...
ЗЫ Энштейном, кстати, действительно можно только родиться. Мне не удалось.

Kamikaze написал :
В - мгновенно отключается при токе 3...5 номинала
С - мгновенно отключается при токе 5...10 номинала
D - мгновенно отключается при токе 10...20 номинала

Последнее мне кажется 10-15 номиналов. Или я не прав?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Андрёй написал :
Последнее мне кажется 10-15 номиналов. Или я не прав?

Не-а. Вот тут есть ссылочка, там время-токовые характеристики есть.
http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=710572&postcount=13

Андрёй

8..14 - это K

Вот картинка

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Из проспекта Merlin Gerin
C60L
B сpабатывание электpомагнитной
защиты между 3,2- и 4,8-кpатными
значениями ном. тока;
C сpабатывание электpомагнитной
защиты между 7- и 10-кpатными
значениями ном. тока;

В то время, как для C60H, C60N, C60a указаны общепринятые границы 3-5, 5-10

Для D у них интервал 10-14.

Видимо, некоторые фирмы "зажимают" интервал для определенных своих изделий, не противореча при этом стандарту 3-5, 5-10, 10-20.

Вот интересно сам стандарт почитать на русском - есть такой?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ГОСТ Р 50345-99 устанавливает для D диапазон 10-50

Спасибо, почитал.

misha8686 написал :
я работаю только пвс

ПВС - назначение -Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных.

И прежде, чем браться за электрику выучите пункт Правил - Вы несете ответственность за брак в своей работе.

Странно, почему Вы не использовали провода типа ШОГ? Он еще более мягок.

А на критику не обижайтесь, От таких - ждущих когда их научат электриков, гибнут люди.

Регистрация: 10.04.2008 Краснодар Сообщений: 34

Фактически, вопрос использования ПВС в стационарной прокладке лишь в том, каков срок службы его изоляции. Все остальные проблемы с ним не только легко решаются, но и с запасом перекрываются удобством прокладки.
Кстати, у того же NYM от Nexans жильную изоляцию отличной не назовёшь - легко твердеет при повышенной температуре, механически непрочная да и не особенно солидная. Что уж говорить о широко распространённых подделках под NYM. На этом фоне кабель ПВС смотрится неплохо. За него также можно привести такой довод, как отсутствие механических напряжений при изгибе, создающих продавливающие жильную изоляцию усилия.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

Valker написал :
Все остальные проблемы с ним не только легко решаются, но и с запасом перекрываются удобством прокладки.

Вы что, каждый день его прокладываете, чтобы удобство прокладки перекрывало необходимость обязательной оконцовки?

Valker написал :
у того же NYM от Nexans жильную изоляцию отличной не назовёшь - легко твердеет при повышенной температуре, механически непрочная да и не особенно солидная.

Зачем вам мягкая или механически прочная изоляция жил кабеля, находящегося в двойной оболочке под слоем штукатурки?

Valker написал :
За него также можно привести такой довод, как отсутствие механических напряжений при изгибе, создающих продавливающие жильную изоляцию усилия.

А где такое явление наблюдается при эксплуатации стационарно проложенного кабеля?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Valker написал :
Фактически, вопрос использования ПВС в стационарной прокладке лишь в том, каков срок службы его изоляции. Все остальные проблемы с ним не только легко решаются, но и с запасом перекрываются удобством прокладки.

-Точнее, ПВС для замены проводки втюривают несведущим клиентам, поскольку это позволяет быстрее сделать монтаж и "огрести бабки". Заодно клиента "облагодетельствуют" недолговечным ПРОВОДОМ, для этого не предназначенным, но зато относительно недорогим...

Valker написал :
Кстати, у того же NYM от Nexans жильную изоляцию отличной не назовёшь - легко твердеет при повышенной температуре, механически непрочная да и не особенно солидная. Что уж говорить о широко распространённых подделках под NYM

-Сделал квартиру именно Нексансом- с подделками дела не имел, но вот то, что подольский ВВГнгLS действительно прочнее, жестче и плохо разделывается и гнется в сравнении с ним - это однозначно...
-только ведь для кабеля для стационарной прокладки важно не чтобы его один раз проложить легко и быстро, а чтобы он долго служил десятки лет... ради этого можно и помучиться...

Valker написал :
За него также можно привести такой довод, как отсутствие механических напряжений при изгибе, создающих продавливающие жильную изоляцию усилия

  • это как раз недостаток, поскольку сильный изгиб кабеля недопустим и способен привести к непредсказуемвм последствиям...особенно это опасно у мягкой изоляции ПРОВОДА ПВС- не обладающего пониженной горючестью..

Регистрация: 10.04.2008 Краснодар Сообщений: 34

Ха, в кои то веки аvmal и Valeryko сходятся во мнениях ).

Вы что, каждый день его прокладываете, чтобы удобство прокладки перекрывало необходимость обязательной оконцовки?

Дело то вовсе не во мне, но интересно разобраться. Если, действительно, прокладывать его постоянно, то с оконцеванием жил проблем не должно быть - наконечники не дороги, как и обжимной инструмент (разумеется не от Legrand).

Зачем вам мягкая или механически прочная изоляция жил кабеля, находящегося в двойной оболочке под слоем штукатурки?

Мне - нэзачем. А вот жилам не помешает. Там, где они входят в коробки и щитки.

Ладно, механическую нагрузку на изоляцию при изгибе кабеля с соблюдением минимальных радиусов можно не принимать в расчёт. Тогда вот ещё - многожильный провод не склонен к излому. Это более существенно. Но вот любимые Аvmal пружинные клеммники с многожильным проводом не очень хорошо сочетаются. Предвижу ещё один реальный довод "против" - прокладка ПВС не позволит соответствовать нормам пожаробезопасности и всякого там дымовыделения, ну так ПВС в общественных зданиях никому в голову и не придёт прокладывать. Также, безусловно, обладая большей поверхностью многожильный провод более склонен к окислению. На практике наблюдается большая зависимость от материала изоляции, чем от количества жил. То есть это можно не принимать во внимание, если конечно проводка располагается не на яхте. Впрочем судовые сигнальные и силовые кабели как раз многожильные.

Заодно клиента "облагодетельствуют" недолговечным ПРОВОДОМ, для этого не предназначенным, но зато относительно недорогим...

Недолговечный он на бумаге. А вот на практике это вовсе не столь очевидно, особенно в сравнении. В том то всё и дело. Вы, Valeryko, недавно упомянули о том, что наблюдается переход на алюминий в связи с высокой ценой медного кабеля. Если так, то ПВС ещё не самое плохое. По поводу службы десятки лет, что то NYM у меня сомнения вызывает в этом плане. Вот NYY совсем другое дело - жильная изоляция наголову лучше.

Так что в сухом остатке сомнительная долговечность и горючесть. Как и у поддельных ВВГ, NYM, еtc.

Конечно ПВС лучше, надежнее, удобнее.
Если говорить о многожильности - то какой провод используют в авто или в авиа? Один раз кстати прокладывают.
Опрессованный кончик - красиво, безопасно, не создает механического напряжения в точке присоединения, особенно актуально в так любимыми горе-электриками вагах и прочих электроэрзацах. Если соединение хороним в штукатурке или стяжке - пайка и термоусадка. Такое соединение вполне надежно, я неоднократно применял на скважинных подлючениях, работает годами.
Одножильный провод имеет одно преимущество - цена.
В щитовых (порой очень плотных) работать с одножильным - пытка.
Интегрировать в "умный дом" - двойная пытка.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

Valker написал :
Зачем вам мягкая или механически прочная изоляция жил кабеля, находящегося в двойной оболочке под слоем штукатурки?

Мне - нэзачем. А вот жилам не помешает. Там, где они входят в коробки и щитки.

Тогда поставим вопрос по-другому - зачем жилам мягкая изоляция и ее механическая прочность при входе в коробки и щитки? Что такое можно сделать с этими коробками и щитками, вмурованными в стену, что может повредиться изоляция жил?

Valker написал :
Тогда вот ещё - многожильный провод не склонен к излому.

К какому излому? О чем вы говорите? Кто или что изламывает проложенный стационарно кабель или его жилы?

Valker написал :
любимые Аvmal пружинные клеммники с многожильным проводом не очень хорошо сочетаются.

Прекрасно сочетаются. С чего вы взяли?

Valker написал :
NYM у меня сомнения вызывает в этом плане. Вот NYY совсем другое дело - жильная изоляция наголову лучше.

????
P.S. Вы пожалуйста приводите вместе с цитатами и их авторов, а то не очень понятно откуда вы их черпаете.

Пъ написал :
Пъ

Полностью согласен с твоими словами,вообще многожилка(пвс) меньше греется,чем тот же nym?
Изоляцыя у ПВС на мой взгляд даст фору другим проводам...
Обьясните почему клемники лучше пайки(я спаевою скрутки по 5см в библии написано что при пяти см пайка не нагревается)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

Пъ написал :
Конечно ПВС лучше, надежнее, удобнее.
Если говорить о многожильности - то какой провод используют в авто или в авиа?

Вы немного перепутали форум - тут речь в основном идет об электрике в доме, а не на самолете.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

misha8686 написал :
Изоляцыя у ПВС на мой взгляд даст фору другим проводам...

Все, приплыли ...

Регистрация: 10.04.2008 Краснодар Сообщений: 34

Вы пожалуйста приводите вместе с цитатами и их авторов, а то не очень понятно откуда вы их черпаете.

Ok ok. Я ошибочно предполагал отсутствие затруднений в этом плане.
Итак, далее везде в этом сообщении цитаты only от Аvmal.

зачем жилам мягкая изоляция и ее механическая прочность при входе в коробки и щитки?

Странно, что используя подрозетники как распредкоробки, может возникнуть такой вопрос.

Кто или что изламывает проложенный стационарно кабель или его жилы?

Если использовать пружинные клеммники - ничего. Если скручивать провод перед сваркой или пайкой - в некоторых случаях след от зачистного инструмента будет способствовать излому.

Прекрасно сочетаются. С чего вы взяли?

Cочетаются не все, а более дорогие разновидности.

????

????

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

А может пойти по другому пути?
Те кто ратует за применение ПВС в квартирной проводке могут остаться при своём мнении. Остальным вопрошающим могу посоветовать обратить всё же внимание на нормативы, кои разрешают применение в проводке (скрытой, открытой...) любого провода/кабеля, для этого предназначенного. ПВС для этого не предназначен, значит и спорить не о чем!

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

Valker написал :
Ok ok. Я ошибочно предполагал отсутствие затруднений в этом плане.
Итак, далее везде в этом сообщении цитаты only от Аvmal.

Нет, вы не совсем правильно меня поняли - КАЖДУЮ цитату надо авторизовывать.

Valker написал :
Странно, что используя подрозетники как распредкоробки, может возникнуть такой вопрос.

Опять не то - это У ВАС возник вопрос о прочности изоляции при вводе в коробки и щитки. У меня этих вопросов не возникает.

Valker написал :
Если скручивать провод перед сваркой или пайкой - в некоторых случаях след от зачистного инструмента будет способствовать излому.

Странный вы какой-то ... Если вы не можете соединить провода без повреждения изоляции одним способом, так попробуйте подыскать другой способ соединения или зачистки. Инструмент попробуйте поменять - хороший инструмент не повреждает изоляцию. Попробуйте еще что-то изменить в технологии соединений.

Valker написал :
Cочетаются не все, а более дорогие разновидности.

И что это меняет?