#709252

Добрый день!

Впервые столкнулся с работой наемного мастера - раньше все делал сам.
Итак, имеется комната 20 кв.м., человек делает стяжку под укладку ламината, перепад пола получается до 5см.
расказываю технологию по которой он работает:
выставляет алюминиевые маяки 6 мм. по уровню, сажает на фюгенфюллер
далее в шахматном порядке укладывает кладочную монтажную смесь "Магма" консистенцией густой сметаны
с нахлестом выше маяков на 1-1,5 см.
На следующее утро приходит - срезает правилом по маякам этот наплыв, укладывает следующие "квадраты"
на "шахматной доске" и т.д.
Срезаный материал понятно уже в работу не идет (выбрасываю)
Итого выбрасываю порядка 20% смеси
Дайте пожалуйста оценку данной технологии - имеет ли она место быть

Через пару дней предстоит расчет, результатом в целом доволен.

одно нельзя - оставлять гипс в цементе и делать квадратами, так как в будущем всё такими квадратами и треснет и развалится

фюген = гипс?

квадратами он делает чтобы встать где было при срезке

ну отчего он развалиться? нагрузок динамических не предвидиться живем в двоем

отгрунтую как следует, сверху подложка + ламинат чего ей будет-то стяжке

Регистрация: 29.10.2005 Вологда Сообщений: 2199

20% в мусор, да я б его...

а технология имхо ерунда, и что мешает людям взять и нормально сделать стяжку, начинают в шахматы играть

2Urich
если ровно, то и не парьтесь
больше от стяжки под ламинат ничего не надо

спасибо, но остается притензия по нерачительному расходованию материала (моих средств)

Urich написал :
остается притензия по нерачительному расходованию материала

это философский вопрос

Объясните физический смысл, почему "...оставлять гипс в цементе и делать квадратами, так как в будущем всё такими квадратами и треснет и развалится...".
В жилой квартире. Под ламинат. Стяжка, сцепленная с основанием.
Т.е. если когда делаем разных 4 комнаты (=4 квадрата по 20м2), то ничего не развалится. А когда в одном помещении делаем те же 4 квадрата (по 5м2), то все обязательно должно развалиться?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

развалится по стыкам квадратов. гипс не оставляют из-за разных коф. расширения.

Так все таки.
Если делаем 4 комнаты, те же самые квадраты, только больщие (по 20м2), разделенные стенами - (гипсовыми перегородками) - то не развалится?
А если внутри одной комнаты те же 4 квадрата, но по 5м2, разделенные гипсовыми перегородками (в виде маяков) - то обязательно развалится?

Я, конечно, профессионально строительством не занимаюсь, хоть и по образованию - инженер-строитель (ПГС). Возможно, я задаю абсолютно глупые вопросы.
Но чем отличается квадрат 20м2 от квадрата 5м2? Первый почему-то не развалится, а второй почему-то развалится в условиях жилой комнаты, температура и влажность в которой отличаются в течении времени незначительно, в условиях, когда нагрузка на стяжку не будет иметь точечный характер никогда, а по периметру стяжки уложена демпферная лента.

2aston под ламинат не важно
если линолеум - продавится и будет видно стыки

добавлю
а квадрат 20м2 тоже потрескается, только не по стыкам

Добавлю, речь идет о черновой стяжке, которая сверху будет окончательно выровняна саморастекайкой типа Ваатери+ слоем 5-7мм.

И еще - тут в форуме местные гуру, которые утверждают, что все потрескается, советовали ставить маяки на Перлфикс. Но это гипсовая смесь. Нашлепки, которые затем будут накрыты стяжкой. Не вырубать же лобзиком фигурно эти нашлепки?
Так где правда?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

все зависит от кол-ва гипса.если маяк сплошь из гипса- раствор от него отойдет.если локально0 то как повезет.

aston написал :
И еще - тут в форуме местные гуру, которые утверждают, что все потрескается, советовали ставить маяки на Перлфикс.

не тех "гуру" вы посчитали таковыми, если было удобно прочитать что тут насоветовали - это сугубо личные проблемы

C2h5-OH написал :
развалится по стыкам квадратов. гипс не оставляют из-за разных коф. расширения.

да именно, но гипс это ещё кислота, а цемент - щелочь, на границе при влажности образуется химическая реакция и отслоение с образованием несвязанной пыли.

в монолитной стяжке есть напряжения, но они не трескаются, так как сцепление самого раствора по массе достаточное, чтобы это выдержать. А когда есть старая (ранее сделаная) поверхность, которой стыкуется новая, адгезия в данном месте очень низкая и из-за небольших деформаций здесь возникает отслоение.

aston написал :
Объясните физический смысл, почему "...оставлять гипс в цементе и делать квадратами, так как в будущем всё такими квадратами и треснет и развалится...".

прочитали?

Gennady написал :
на границе при влажности образуется химическая реакция и отслоение с образованием несвязанной пыли.

прикольна о_О

так это значит весь гипсарь должен со стен бетонных падать
что ротбанд, что шпаклевка, если водичкой на них полить

А Вы полейте, так и будет... У меня, во всяком случае, было. Особенно на тех участках, где было плохо прогрунтовано.

Понятно. ПошлО обсуждение сферического коня в вакууме.
В теории должно развалиться обязательно. Только вот при определенных условиях. Например, открыть кран и заполнить комнату водой. Часа на два.

Интересуют условия, более приближенные к реальным бытовым. Обычная жилая комната. Нормальная влажность, одинаковый температурный режим. 24\7.
Сочетание гипс\цемент - в ЭТИХ условиях развалится?
На самом деле, ответ УЖЕ дан многолетним совместным использованием гипсовых шпатлевок\штукаторок по цементным основаниям. Уже наверное лет этак 90. Сколько еще ждать, когда начнет разваливаться?

Не надо утрировать. У меня отвалился кусок пуфаса с бетонного потолка без заполнения "комнаты водой часа на два". Достаточно было того, что этот участок потолка находился над жаркой батареей вблизи открытой зимой форточки.

Значит выводы:
а). отвалился, потому что гипс нанесен на цемент, что неверно и неправильно, отвалиться был просто обязан;
б). отвалился потому, что плохо держался (плохое грунтование, нанесение и т. д.).

Мне больше верится в вариант б), потому как есть масса случаев, когда отваливается и цементная штукатурка от бетонных стен.
А Вам?

Stez написал :
Достаточно было того, что этот участок потолка находился над жаркой батареей вблизи открытой зимой форточки.

гипс может гидратироваться, а может просто потерять влагу и не успеть

Ни то ни другое. Нанесен был осенью, отвалился зимой. Грунтовался этот участок так же как и весь остальной потолок. Нюанс еще был тот, что незадолго до отваливания жена сушила белье на батарее. Так что сцепление гипса с бетоном лишь до наступления влаги хоть с одной стороны, хоть с другой. Т.е. условное...

При этом, надо добавить, что это все-таки был пуфас, т.е. гипсовая смесь с неслабым клеем...

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Urich написал :
консистенцией густой сметаны
с нахлестом выше маяков на 1-1,5 см.

ну можно и поменьше делать нахлёст, 5мм например, а то и меньше. А на сдир нормальная технология, можно не "лизать" пол в дальнейшем.

вот такой он кислотно-щелочной баланс избирательный
у одних отваливается, а у других не хочет

пуфас то хоть настоящий?
упаковку узнаете?
http://www.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_itemId=528

=vadim= написал :
А на сдир нормальная технология

+1
это мне нравится в цементных смесях
на след день штукатурку/стяжку можно ободрать, если где сползло

Пуфас был нормальный, поскольку в остальных местах держится...

Stez написал :
А Вы полейте, так и будет... У меня, во всяком случае, было. Особенно на тех участках, где было плохо прогрунтовано.

Как раз грунтовка выполняет роль химического разделителя и выполняет роль улучшителя адгезии заодно...
Но некоторый народ это отказывается понимать... *****

2aston
Те чё ещё надо доказать? А сальто-мортале через себя назад не надо сделать?