#717807

Уважаемые спецы, покритикуйте щиток.
Старался всё делать по рекомендациям форума. Сильно не пинать - щитки не рисовал раньше.
Делать буду не сам, но разобраться должен. ( дом-новостройка )

Спасибо!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

YuryS написал :
щитки не рисовал раньше.

Совершенно не читается. Вы китаец? Русские обычно сверху вниз и слева направо все читают. Пробовал на компьютерный стол прилечь, чтобы нагрузки почитать, но все время падаю - места мало. Так и не понял ничего ...

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

avmal написал :
Совершенно не читается. Вы китаец? Русские обычно сверху вниз и слева направо все читают. Пробовал на компьютерный стол прилечь, чтобы нагрузки почитать, но все время падаю - места мало. Так и не понял ничего ...

Даже не знаю как быть... риунок повёрнут на 90 градусов по час. стрелке. Если не поворачивать, то сервер не хочет грузить файл ( макс размер 1250x1000 ) А вот 1000x1250 он, "умный", считает черезчур большим. Уменьшив разрешение получим нечитабельный текст. ... Надеялся что вы сохраните на диск и повернёте против ч. с ...или так Русские не делают?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

YuryS написал :
Надеялся что вы сохраните на диск и повернёте против ч. с ...или так Русские не делают?

Вы или забыли или ничего не знаете про исконно русскую ленность. Вам, как китайцу, это можно простить.
По схеме. Не понял что такое "распределитель". Ноу-хау?
С четырьмя квадратами для розеток кухни погорячились - ни в одну розеточную клемму не влезет. Прокладывайте 2,5 и соответствующий автомат ( не 25А разумеется ).
Разберитесь с номиналами L5 и L6.
Номинал 5А вы для освещения ванной разумеется не найдете - 6А.
Для холодильника рекомендую использовать диф не 10А, а 16А. Кабель-то у вас 3х2,5 на него?
На духовку будет достаточно автомата 16А. Относитесь к кабелю поласковей.
Розетки прихожей и ванной я объединять не стал бы.
От 10мА на санузел решили отказаться из финансовых соображений?
Не знаю как вам повезет с кондиционерами, но лично я сразу бы их вывел из-под УЗО. У вас ведь в этажном щите стоит на 100мА?

avmal написал :
Вы или забыли или ничего не знаете про исконно русскую ленность. Вам, как китайцу, это можно простить.

Ну чтож, русские всегда славились живостью ума и смекалкой, так что любому из них повернуть JPEG на 90 градусов при наличии компьютера не должно составить труда .
Китайцы кланяются, благодарят за ответ, и самое главное, поздравляют Мастеров с праздником победы!

По существу:

avmal написал :
По схеме. Не понял что такое "распределитель". Ноу-хау?

Это то, что должно разделить входной провод фазы на 2. Как это делают? Это клеммник?

avmal написал :
С четырьмя квадратами для розеток кухни погорячились - ни в одну розеточную клемму не влезет. Прокладывайте 2,5 и соответствующий автомат ( не 25А разумеется ).

Тут кроется одно из моих непониманий - принцип рассчёта номинальной мощности...
Хочу разобраться, а не просто заучить правила
Я считал так: Суммарная мощность всех приборов приходящихся на эту линию очень большая.
(тупое суммирование ростера, чайника, хлебопечки, кух. комбайна, кофеварки составит > 6 кВт )
Понятно, что всё сразу включать никто не будет... но как посчитать эту самую номинальную мощность? Я взял 2/3 от макс. мощности. Наверное это ошибка, но как считать првильно, не нашёл.
4кВт получил также, решив, что чайник + скажем, кофеварка и ростер иногда могут включаться вместе...
А 4 квт это 18 А... и включение вытяжки приведёт срабатыванию даже 20 А автомата...
Объясните плиз, как считать номинал?

avmal написал :
Разберитесь с номиналами L5 и L6.

Та же фигня... 3кВт - это утюги + мелочёвка ... ошибка та же что вверху.

avmal написал :
Для холодильника рекомендую использовать диф не 10А, а 16А. Кабель-то у вас 3х2,5 на него?
На духовку будет достаточно автомата 16А. Относитесь к кабелю поласковей.

Ок. хотя... разве х-к потребляет > 1500 Вт? Исходя из чего 16 А?
Духовка висит на одной линии с микроволновкой... 3500 Вт - 16 А достаточно?

avmal написал :
От 10мА на санузел решили отказаться из финансовых соображений?

С санузлом да, скорее по финансовым... там выходит 3 мощных потребителя. Фен, Стиралка и водогрей. Т.е по хорошему, надо на каждый поставить дифф.автомат на 16 А-10мА....так?

avmal написал :
Не знаю как вам повезет с кондиционерами, но лично я сразу бы их вывел из-под УЗО. У вас ведь в этажном щите стоит на 100мА?

Так и сделаю. Спасибо.

avmal написал :
Не знаю как вам повезет с кондиционерами, но лично я сразу бы их вывел из-под УЗО.

Почему кондеи из под УЗО выводить надо? Бывает пыль на блоке внутреннем протирают и он током шарахает...узо спасет однако

YuryS написал :
С санузлом да, скорее по финансовым... там выходит 3 мощных потребителя. Фен, Стиралка и водогрей. Т.е по хорошему, надо на каждый поставить дифф.автомат на 16 А-10мА....так?

Я конечно не профи, но мне в вашей схеме что не нравится...сумашедшее кол-во потребителей, а на вход то ВСЕГО 50А максимум! Вот с чего надо начинать...знал я одного товарища в доме, понаставил кучу кондеев, притяжек, духовок, свч, бойлеров...и все это на входные 50А.
Я ему сразу сказал, у нас не монолит с тремя фазами, а панель и одна фаза, тут надо с умом подходить...в итоге, все у него работает, но только порознь Иначе - сразу выбивает дифавтомат на этаже. Сейчас он сидит и чешет репу, мол на кой я всю эту байду ставил, если толком пользовать не могу.
Тоже самое имхо и у вас, ну нафига тоже УЗО на 63А, если у вас на вход 50А? Это ладно, посмотрите общую нагрузку, не слишком ли много потребителей намечается?
Далее поехали, на детскую вы правильно, что 10мА УЗО ставите, но про кухню то почему забыли? Там знаете как детки любят по долку пребывать и главное пальчики свои везде совать...на кухню советую тоже 10мА. Далее, бойлер тоже 10мА и с дифа напрямую. На Стиралку 10мА, лучше через УЗО типа А (диф такой найти нереально у нас), ибо так рекомендуют производители. Фен параллельно от стиралки запитайте, он не так много жрет. Все это на 16А сядет спокойно.

Ок. хотя... разве х-к потребляет > 1500 Вт? Исходя из чего 16 А?

У него пусковой ток дай божи ...меньше 16А автомат - при старте выбивать может.
Я поставил на холодильник диф на 16А. Кстати советую добавить в схему рубильник, а холодильник подключить до рубильника, тогда можно будет очень удобно и быстро обесточивать всю квартиру не затрагивая холодильника...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

YuryS написал :
Китайцы кланяются, благодарят за ответ, и самое главное, поздравляют Мастеров с праздником победы!

Русские присоединяются к китайцам.

YuryS написал :
Тут кроется одно из моих непониманий - принцип рассчёта номинальной мощности...

А вы не забивайте себе этим голову - об этом уже позаботилась энергоснабжающая организация, ограничившая вашу потребляемую мощность соответствующим номиналом автомата.

YuryS написал :
Объясните плиз, как считать номинал?

Это делается очень просто. Ваша линия заканчивается розетками с номинальным током 16А. Дабы не перегружать их, вы ставите автомат с номиналом 16А, а кабель, который может длительно держать этот ток без какого-либо нагрева выбираете 3х2,5. В крайнем случае номинал автомата можно увеличить до 20А. Если считаете, что этого номинала будет мало, то разделите эту группу на несколько. Тогда при перегрузке будет входной вышибать. В любом случае в розетку, рассчитанную на подключение жилы 2,5, четверку вы не всунете.

YuryS написал :
Та же фигня... 3кВт - это утюги + мелочёвка ... ошибка та же что вверху.

В этом месте я немного не про то. Сравните номиналы, указанные на самих автоматах и в таблице нагрузок.

YuryS написал :
разве х-к потребляет > 1500 Вт? Исходя из чего 16 А?

Исходя из сечения кабеля 2,5. Не забывайте, что автомат ставится именно для защиты кабеля, а не того, что вы пытаетесь к нему подключить.

avmal написал :
Исходя из сечения кабеля 2,5. Не забывайте, что автомат ставится именно для защиты кабеля, а не того, что вы пытаетесь к нему подключить.

ну так он же меньше хотел ставить автомат Соотв на большее сечение, меньше автомат всегда можно. Другое дело, что у хол-ка токи пусковые приличные и там с маленьким автоматом фокус не пройдет...

Про кондей напишите свое мнение? Я о том, почему нельзя под УЗО его ставить...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20028

YuryS написал :
Надеялся что вы сохраните на диск и повернёте против ч. с ...или так Русские не делают?

Русские делают так...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

YuryS написал :
Это то, что должно разделить входной провод фазы на 2. Как это делают? Это клеммник?

Провод вводите во входную клемму автомата вместе с перемычкой такого же сечения от автомата к дифу.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Tester0 написал :
почему нельзя под УЗО его ставить...

Есть приличная вероятность, что будет ложно вышибать от пусковых бросков тока.

Tester0 написал :
Бывает пыль на блоке внутреннем протирают и он током шарахает...

А к РЕ-проводнику его надобно присоединять во избежание...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Tester0 написал :
ну так он же меньше хотел ставить автомат

Именно потому я и посоветовал заменить 10 на 16.

Tester0 написал :
Про кондей напишите свое мнение? Я о том, почему нельзя под УЗО его ставить...

Возможны ложные срабатывания УЗО при пусках, а это практически вся квартира. В УЗО кондей особо не нуждается, поскольку подключается стационарно, а на случай повреждения изоляции на этаже стоит УЗО на 100мА. А ставить его под УЗО можно - ради бога.

avmal написал :
Именно потому я и посоветовал заменить 10 на 16

Хмм, но ведь при 10ке 2.5 кабель также хорошо защищен, как и при 16 А вы пишите:

avmal написал :
Не забывайте, что автомат ставится именно для защиты кабеля, а не того, что вы пытаетесь к нему подключить.

avmal написал :
Возможны ложные срабатывания УЗО при пусках, а это практически вся квартира

Ну это совсем тяжелый случай, когда на одно УЗО все вешают...я имею ввиду случаи, когда например кондей под дифом стоит, отдельная линия. Или УЗО+АВТОМАТ чисто на кондеи. Просто хотел узнать, может у вас какие есть особые случаи против кондей+узо.

avmal написал :
на случай повреждения изоляции на этаже стоит УЗО на 100мА

Для женщины протирающей пыль, 100мА по рукам - может привести к неприятным заболеваниям, а про детей вообще молчу...так что имхо опять же таки - береженого бог бережет, уж лучше вместо автомата на кондей поставить дифавтомат на 30ма и не подвергать семью излишним проблемам, тем более кондей не такая дешевая штука, и на его фоне диф не так много будет стоить.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Tester0 написал :
Хмм, но ведь при 10ке 2.5 кабель также хорошо защищен, как и при 16 А вы пишите:

avmal написал :
Для холодильника рекомендую использовать диф не 10А, а 16А. Кабель-то у вас 3х2,5 на него?

Tester0 написал :
Ну это совсем тяжелый случай, когда на одно УЗО все вешают...я имею ввиду

В данной ветке рассматривается данный конкретный случай.

Tester0 написал :
Для женщины протирающей пыль, 100мА по рукам - может привести к неприятным заболеваниям

Может. А для того, чтобы этого не случилось, надо следить за исправностью защитного нуля РЕ.

avmal написал :
Для холодильника рекомендую использовать диф не 10А, а 16А. Кабель-то у вас 3х2,5 на него?

Хоть убейте не могу понять логику...если кабель 2.5, то почему 16А, если и 10А также прекрасно для 2.5 подходит? или это чтоб был задел на будущее?

avmal написал :
В данной ветке рассматривается данный конкретный случай.

Прошу прощения, точно у автора кондей в схеме на общем УЗО запитывался...вопросов нет, так делать не стоит. Имхо отдельный ДИФ на кондей и спать спокойно.

avmal написал :
Может. А для того, чтобы этого не случилось, надо следить за исправностью защитного нуля РЕ.

Всеравно "куснуть" может прилично. Как то в одной конторке наблюдал картину - бабушка протирала мокрой тряпкой внутренний блок сплита и ее долбануло током, не знаю как там был сплит подключен - но бабушка в итоге упала со стула и что то сломала себе, плюс у нее руки дергались...короче картина не для слабонервных. Так вот, c PE там было все полный ок, но как подключен сплит был - хз, наверное чисто на автомате висел.
После этого случая, я и чешу репу о том, как лучше сплит воткнуть, чтобы избежать подобных инцидентов...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Tester0 написал :
если и 10А также прекрасно для 2.5 подходит?

Если бы я написал, что для 2,5 рекмедую использовать диф не 10А, а 16А, то ваш вопрос был бы уместен. Но я написал несколько иначе.

avmal написал :
Для холодильника рекомендую использовать диф не 10А, а 16А.

Tester0 написал :
Так вот, c PE там было все полный ок,

Какой же "ок", если вся контора наблюдала за конвульсиями бабушки? При "ок" такого бы не случилось. Вас же от трубы водопроводной не "кусает прилично"?

avmal написал :
Если бы я написал, что для 2,5 рекмедую использовать диф не 10А, а 16А, то ваш вопрос был бы уместен. Но я написал несколько иначе.

Ну ладно, я значит малость не понял. Я просто думал, что вы советуете 16А исключительно из-за 2.5

avmal написал :
Какой же "ок", если вся контора наблюдала за конвульсиями бабушки?

Ок в том то и дело, в здании нормальная земля, сплит не знаю...неужели на два провода посадили только!?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Tester0 написал :
сплит не знаю...неужели на два провода посадили только!?

Вот это и надо было проверять.

avmal написал :
Вот это и надо было проверять.

увы, я не из этой конторы был, соотв узнать как там был сплит подключен не мог...но я с трудом себе представляю, как могли подключить сплит БЕЗ земли, если провод земли имелся. Однако...

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Tester0 написал :
ну нафига тоже УЗО на 63А, если у вас на вход 50А?

УЗО всегда ставят номиналом выше, тк если перегрузить линию, автомат вырубится не мгновенно и в это время УЗО будет перегружено. На розетку нужно выделять 16А - она на них рассчитана (суперстаринные образцы на 10А). Если душит жаба по поводу кабеля, напр. на кухню - тяните 3х4, ставьте маленький щиток и там разбрасывайте , защищая АВ по 16А.

dinamit007 написал :
УЗО всегда ставят номиналом выше, тк если перегрузить линию, автомат вырубится не мгновенно и в это время УЗО будет перегружено.

По вашей логике, в дифе УЗО всегда перегружается?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Tester0 написал :
По вашей логике, в дифе УЗО всегда перегружается?

А в дифе УЗО-часть загребает жар чужими руками (рвет цепь контактами автомата).

dinamit007 написал :
На розетку нужно выделять 16А - она на них рассчитана

А на две уже 32А, а если учесть что она работает в паре с вилкой,
которые бывают 2А,5А,10А,16А и тд.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

filvik написал :
А на две уже 32А,

Попробуй зажми в клемме розетки кабель на 32 А. БОльше 16А вилки не бывают (исключение - электроплита)

Kamikaze написал :
А в дифе УЗО-часть загребает жар чужими руками

Ну и дальше что? По вашему, я на 16А УЗО не могу автомат на 16А поставить, только потому что типа из-за "тормозов" автомата я УЗО перегружу? Это я к тому, что ставить обязательно УЗО большего номинала чем автомат - бред.

dinamit007 написал :
Попробуй зажми в клемме розетки кабель на 32 А

Это четверка кабель всего навсего...есть розетки которые четверку жрут на ура.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Tester0 написал :
ставить обязательно УЗО большего номинала чем автомат - бред.

Может и бред, но бред, рекомендованный нормативами.

Tester0 написал :
есть розетки которые четверку жрут на ура

А зачем?

avmal написал :
Может и бред, но бред, рекомендованный нормативами.

Какими и на какие схемы УЗО? Я спец проверял леграновское УЗО 16А 10мА, оно спокойно держит примерно 25А, возможно и больше. Это я к тому, что все нормальные УЗО обязательно делаются с запасом, иначе на то же УЗО 16А 10мА надо было бы ставить автомат максимум десятку Однако легран сие УЗО выпускает именно под автомат на 16А.

avmal написал :
А зачем?

Это было на "самопись" о том, что типа нет розеток на 32А, тобишь четверку Понятно, что нахрен не надо, но розетки такие есть...это для тех, если кто пальцы при прокладке кабеля не тем местом гнул

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Tester0 написал :
Я спец проверял леграновское УЗО 16А 10мА, оно спокойно держит примерно 25А, возможно и больше.

Какой срок службы при таком токе гарантируется, какое гарантированное количество коммутаций под нагрузкой?

Kamikaze написал :
Какой срок службы при таком токе гарантируется, какое гарантированное количество коммутаций под нагрузкой?

Никакой Официально такой ток не поддерживается, это лишь был пример того, что нормальное УЗО всегда расчитанно на небольшую кратковременную перегрузку, чтобы нормально работать в паре с автоматом своего номинала.