#719095

И так что мы имеем.

  1. Однокомнатная квартира в старом доме типа одно-подъездная башня. Два лифта грузовой и пассажирский. При выходе на право штанами на право и на лево коридор с квартирами. В одном конце 3 квартиры, в другом 3 квартиры. И одна квартира посередине, вот как раз это моя и есть. Щиток находится в другом конце коридора рядом с 3 квартирами.
  2. Имеем небольшой косметический ремонт, заказ кухни взамен старой сгнившей 1960г выпуска.

И так собственно о возникшей проблеме, вернее не как не магу найти адекватного решения.
В кухне электрическая плита ЭВИ 406. Номинальная мощность 5.2 кВт. Номинальный ток 23.6А
Сие следует из инструкции к плите. От плиты до вилки идет ПВС ну не менее 3х10. От розетки в металлическую трубу диаметром чуть больше 3/4 уходят 3 ляминевых провода сечением около 3х4.
Труба делает один относительно мягкий изгиб при заходе в пол, и не понятно какой при повороте на электрощиток в конце общего коридора ( от квартиры до общего щитка грубо 10м).
В кухню решено поставить стиральную машину максимальной мощности 2.3кВт.
При попытке подвезти к холодильнику доп розетку от нижнего розеточного света, было выяснено что основной состоящий из двух алюминиевых проводов убранных в пластиковые кембрик и уходящих под пол. Ну так там контакты подгорели почти у самого основания, к этому вводу параллельно были подсоединены все розетки в квартире. То есть теперь зачистить и прикрутить тот провод что разводит всю электрику будет ну ооочень проблематично. Да и все-таки алюминий не лучший вариант.

Ну вот. Сначала я думал что все лего! Хотел взять ПУГНП (если ошибся сори) плоский многожильный провод.
Для плиты я взял бы 3х4 (хотя вроде по расчетам, если питать только плиту хватит и 2х2.5)
Для стиралки 2х2.5 и еще туда и чайничек бы влез.
Ибо Плоский мягкий ПУГНП протянуть по трубе 3/4 проблем бы не составило, но когда я ездил за пластиковой протяжкой в одну сеть крупного электро магазина, консультант сказал. Что тянуть ПУГНП нельзя, на мой вопрос почему? Он ответил просто нельзя и всё. Потом он мне еще говорил про 20% свободного пространства в кабеле подобных каналах. Как я выяснил потом плоский ПУГНП быстрее сохнет чем ПВС. Но вот с ПВС сами понимаете уже напряг. А тут я еще и обнаружил "подарок" с нижнем светом. Скажем я магу засунуть в эту трубу 2 провода ПВС 3х2.5 . Если очень сильно постараюсь 3х4 и 3х2.5. То есть на плиту и на стиралку, но не больше. Но тогда я уже буду без розеток. И сегодня я обнаружил еще один сюрприз, почитывая форум что и ПВС тянут тоже нежелательно.

Вот мне может кто чего подскажет?? Протянуть одним толстым проводом, пробовал 3х6 входит, 3х8 редкий, войдет ли 3х10. под вопросом. А если даже и войдет щиток придется делать в кухне. на стене на которой окно, которое выходит на лоджию. и от щитка вниз кабель на плиту, стиралку, нижний свет. Тупой толстенный короб в кухне на стене не катит. Штробить не катит умноженное на два. Также интересует хватит ли провода 3х6 чтобы запитать всё это. Считаем все по максу при условии что все работает одновременно, хотя такое бывает редко.

  1. Электро плита (полностью все включено) = 5.5квт. (отдельный провод)
  2. Стиралка = 2.3квт (отдельный провод)
  3. Чайник = 2.1квт (повесть на провод к стиралке)
  4. Вытяжка = 300ват (на нижний свет, или на провод плиты)
  5. Холодильник = 450ват (на нижний свет)
  6. Освещение кухни = 150 ват (на нижний свет)
  7. Аудио, видио, компьютер, Телек
    (на всё) = 1.2квт (на нижний свет)
  8. Утюг = 2квт (на нижний свет)
  9. Ночники, часы, лампы, швейные машинки = 500ват
  10. Пылесос = 1.5квт (на нижний свет)
  11. Запас = 2квт
    Итого на круг 17квт.

Может мне кто чего по разводке предложит? При учете того что в трубу 3/4 много не пихнуть. Щиток находится в заднице. И возникшая у меня сегодня мысль кинуть два провода по трубе.
А скажем на низ, на розетки провести шину по общему коридору, при обсуждении этого вопроса с соседями. Сосед высказал убеждение что для этого нужен проект , ибо это изменение электро планировки, и внесение изменений не предусмотренных проектом. Хотя у самого до двери идет слаботок на видиодомофон. Но он тут же мотивировал что это все-таки слаботок а не 220вольт.

Я понимаю что многие уже устали читать частично весь этот текст. Но я реально не как не выберу варианты. =(. Если подскажите, каким проводом тянуть, и как выполнить разводку. Какого сечения провод нужно брать буду примного благодарен. Нужен ли проект или какие-то согласование в вышестоящих организация на прокладку от щитка до своей квартиры электропровода. Тянуть буду или в гофре, или жестких пластиковых трубах, чтобы нечего не рассыпалось.
Сделать вполне смогу сам, руки растут из нужного места.
[FONT='Times New Roman'] От вас Гуру я жду советов и предложений. [/FONT]

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Провод ППВ 2*2,5мм2. (медный).

Длительная нагрузка до 27 ампер. Запас очень значительный получается ,что хорошо.
По поводу изгибов бояться нечего----медь допускает значительные изгибы ( в отличие от алюминия)

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

azus6 написал :
Провод ППВ 2*2,5мм2. (медный).

Длительная нагрузка до 27 ампер. Запас очень значительный получается ,что хорошо.
По поводу изгибов бояться нечего----медь допускает значительные изгибы ( в отличие от алюминия)

  1. Никак не 2 жилы, а 3.
    1. Запас будет если провод 2,5 поставить под защиту АВ на 16А.
    2. Провод с жесткими жилами в одинарной, не особо толстой изоляции, втягивать в трубу не будучи уверенным в абсолютной гладкости стенок, в т.ч. на стыках и углах, мягко говоря, рискованно.

Kamikaze написал :

  1. Никак не 2 жилы, а 3.

Это верно, под плиту и под стиральную уж точно.

Kamikaze написал :
. Запас будет если провод 2,5 поставить под защиту АВ на 16А.

На нижний свет = розетки да 16, на стиралку да 16. А на электро плиту?? явно в районе 30-35

Kamikaze написал :

  1. Провод с жесткими жилами в одинарной, не особо толстой изоляции, втягивать в трубу не будучи уверенным в абсолютной гладкости стенок, в т.ч. на стыках и углах, мягко говоря, рискованно.

К томуже как вы читали выше их придется тянуть аж 3. И у меня сомнения что 3х2.5 выдержат в чистую мою плиту на 5.5кВт. И как я помню многожика держит вродебы больше.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вы явно переоцениваете возможности своей электроплиты.

5,5 квт----это включены все конфорки+духовка.
Никогда такого режима не будет+у плиты есть блокировки.

ВО ВСЕХ советских домах электроплиты подключаются через АВ 25 ампер.

Провод ППВ есть и в 3-жильном варианте.
Учитывая допустимую нагрузку (27 а) при отсечке 25 ампер---очень хороший запас.
Кроме того преимущество--данный провод достаточно дешев, и его легко достать.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Человек-то для себя делает. В таких случаях критерий качества и надежности важней мелкой экономии.
Автомат на 25А НЕ должен отключаться при токе 28А. И где запас при предельно допустимом токе, равном 25А, и это для провода истинного, а не заниженного, как сейчас часто встречается, сечения 2,5 мм2?

azus6 написал :
ВО ВСЕХ советских домах электроплиты подключаются через АВ 25 ампер.

Тоесть еще раз.. 3х.25 на плиту мне хватит? А что вы можите сказать по повду ВВГнг трех жилка, жосткая, какбы треугольником? метр 3х.25 в районе 50р...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Freezer написал :
Итого на круг 17квт.

Коэффициент одновременности для бытовых потребителей невелик, кроме того, большинство перечисленных приборов работают/потребляют макс. мощность кратковременно. Так что кабеля 6 мм2 с АВ 32А хватит на 99,99% жизненных ситуаций, особенно учитывая, что АВ С32 позволит минут 15-30 потреблять 45А.

Freezer написал :
Тянуть буду или в гофре, или жестких пластиковых трубах, чтобы нечего не рассыпалось.

Зачем Вам нужен этот ППВ в одинарной изоляции+гофра?Гораздо проще и надежней взять ВВП1 или 2 в двойной изоляции,что соответствует нынешним правилам прокладки.А ППВ необходимо полностью втягивать в гофру вплоть до ввода в розетки,выключатели и т.д.-не удобен он.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Провод ВВГ тоже подойдет. На жесткость не обращайте внимания,медь сгибать можно много раз,без потери качества.

45 ампер----это уже перебор. не бывает такого режима в квартире. (ну если у вас нет проточного водонагревателя).

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

А 3*2,5 хватит спокойно.

Ведь в розетку для э.плиты полагается включать ТОЛЬКО ПЛИТУ,и ничего больше (это в советских домах, как у вас).

Ну а для стир .машины \чайника 3*2,5 ---с лихвой хватит.
Розетку на 16 ампер (можно--сдвоенную)

Чайник--потребитель мощный (2,5 квт)---но кратковременный (5 минут).

Screen написал :
Зачем Вам нужен этот ППВ в одинарной изоляции+гофра?Гораздо проще и надежней взять ВВП1 или 2 в двойной изоляции,что соответствует нынешним правилам прокладки.А ППВ необходимо полностью втягивать в гофру вплоть до ввода в розетки,выключатели и т.д.-не удобен он.

Про гофру или пластиковую трубу речь шла только в том случае, если не удасца подашить по 3/4 метталической трубе 3 провода. Сейчас возможно это выресовывается но еще не факт.
Ваш совет про ВВП1 учту.

azus6 написал :
Провод ВВГ тоже подойдет. На жесткость не обращайте внимания,медь сгибать можно много раз,без потери качества.

Это если его открыто вести, то да. А вот если пихать в трубу то жосткость всетаки критична.

azus6 написал :
А 3*2,5 хватит спокойно.

Ведь в розетку для э.плиты полагается включать ТОЛЬКО ПЛИТУ,и ничего больше (это в советских домах, как у вас).

Так и хачу, чтоб кроме плиты нечего на линии не весело. Но тостенный ПВС 3x10 идуший из недр плиты до вилки. И алюминевый провод от розетки до щитка сечением на глаз не мение 3х4 если не 3х6. Сами понимаете внушает опасения. Медь канечно побольше держит чем ляминь... но всё же.

Да и еще что по поводу заявлений соседа, о том чтобы протянуть внешний провод до своей квартиры нужен проект? Просто нехочется перекапывать всю законодательную базу. Раз тут народ в теме, наверное знает и сталкивался...

Вот отфоткал свои страсти мордасти для наглядности.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Freezer написал :
Так и хачу, чтоб кроме плиты нечего на линии не весело.

К плите должен быть подведен кабель не менее 3х6.

Freezer написал :
Про гофру или пластиковую трубу речь шла только в том случае, если не удасца подашить по 3/4 метталической трубе 3 провода.

Сомневаюсь, что удастся - у вас там больше десяти метров тащить. Про поиски ВВП забудьте - в России он не выпускается и не продается. Самый лучший вариант сделать разводку кабелем NYM. Щиток вам в квартире делать все-таки придется, если решили все по-уму делать.
Чтобы пробиться по коридору к щитку вам придется попотеть - надо будет проходить железобетонную балку порядка 400мм. А соседу скажите, что если будет выступать, то вы будете закрывать мусоропровод на замок и вам не нравится, что он все время гремит мусоропроводом перед вашими дверьми. Можете мотивировать свою реконструкцию тем, что соседи установили дверь, которая закрывает доступ к вашим автоматам и в случае необходимости у вас нет возможности обесточить квартиру или включить выбитый автомат.

avmal написал :
К плите должен быть подведен кабель не менее 3х6.

Гм... расстроили вы меня чутка. Я предпологал проташить для плиты 3х4 так как он 30 ампер то держит? Или я ошибся в рассчетах?
Плита кушает 25 макс. Да и автомат наверное нужно на 30-35 ампер максимум поставить.
Ибо пока я остановился на варианте очень попотеть и порташить по трубе провод для плиты и для стиралки. Для розеток уже от щитка. Делать в квартире щиток будет довольнотоки проблематично, это я рассматриваю как крайнюю безвыходную ситуацию. Так как ремнот сделан и все придется прятать под плинтус.
Но тем не мение спасибо за информацию.. Что такое NYM гляну.

Еще хотел уточнить, нужен ли проект? Так как сосед уж очень на это упирал, так как его военная закалка видимо жмет ему во всех местах..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Freezer написал :
Так как сосед уж очень на это упирал, так как его военная закалка видимо жмет ему во всех местах..

А вы у него спросите, есть ли в проекте дверь, которой он перекрыл свободный доступ к аппаратам учета и защиты электроснабжения и доступ к которым должен быть свободным. И пожарным эта дверь очень не понравится.

Freezer написал :
Я предпологал проташить для плиты 3х4 так как он 30 ампер то держит? Или я ошибся в рассчетах?

Вы в расчетах не ошиблись - 3х6 требование нормативов, коли вы за реконструкцию взялись, но можете и 3х4 протянуть, если считаете, что мощнее плиту или варочную панель никогда не поставите.

avmal написал :
А вы у него спросите, есть ли в проекте дверь, которой он перекрыл свободный доступ к аппаратам учета и защиты электроснабжения и доступ к которым должен быть свободным. И пожарным эта дверь очень не понравится.

Попробуем...

avmal написал :
Вы в расчетах не ошиблись - 3х6 требование нормативов, коли вы за реконструкцию взялись, но можете и 3х4 протянуть, если считаете, что мощнее плиту или варочную панель никогда не поставите.

Так и теперь еще такой вопрос. Смотреля я NYM по зашите понравился, он даж с наполнителем ризиновым что есть гуд. Но вот какой вы провод посоветуете многожильный, или одножильный?

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

По моему скромному опыту, тянуть даже один мягкий провод в тонкой трубе с изгибами - мучение. А уж два провода "впритык" по сечению трубы - вообще нереально. NYM идет только ОДНОПРОВОЛОЧНЫЙ. Т.е. довольно жесткий.

Я бы однозначно стал тянуть один ПВС сечением 3х6 (диаметр 13 мм). И маленький щиток на 4-6 автоматов на кухне. За счет большого сечения все вопросы по нагрузкам снимаются раз и навсегда. Разводку элементарно сделать в тонких коробах 16х16 мм вдоль плинтуса.

Да, действительно, ПВС не предназначен для стационарной прокладки. Но изоляция у ПВС достаточно толстая и качественная. Лет 15-20 он прослужит точно, и потом может быть относительно легко заменен.

Так а если такой финт ушами. ПВСли NYMли 5х6 по метталической трубей моей. Диаметр кабеля будет 16мм. Тогда стиралку и плиту я запитаю точно. И один кабель на общее заземление? Или имеет смысл вести от шитка заземляюший кабель для каждой группы потрибителя свой?. И если тянуть один обший кабель какой на сколько ампер автомат ставить на вводе в общем шитке. Читал гдето что не более 40-45а так как на сам стояк и плавкий стоит на 50а.

Freezer написал :
на сам стояк и плавкий стоит на 50а

В доме с электроплитами?

ВТБ! написал :
В доме с электроплитами?

Блин товарищи за что купил за то и продаю =(((. Ну можноже дать более развернутый ответ, а не ухмылку. Я очень рад что вы в теме и разибраетесь. Я же имею только начально основные понятия по электричеству. Если ошибся пожалуйста поправте.. а то ваши отведа за частую шарады какието.
ВТБ! если вы знаете какой автомат мне поставить на ввод в щитке просто скажите об этом. Напищите что Freezer вы не правы, в домах с электро плитами все по другому, там стоит то то. Вам хватит тогото.

Вопрос про 5 жильный провод остаётся открытым...

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Про 5-жильный кабель: по ПУЭ не допускается объединение защитного проводника разных групповых линий.
Про номинал вводного автомата: ставить можно тот, который стоял раньше. Превышать нельзя, или возможен "наезд" электриков. Или надо делать проект в лицензированной проектной мастерской, заказывать и согласовывать увеличение мощности. А так на кабель 3х4 - автомат максимум 32А, на 3х6 - 40А, на 3х10 - 50А.

Протяните один ПВС 3х6 и автомат 32...40А - вам этого хватит на все случаи жизни и на всю квартиру. Это самый простой вариант.

evgenygrig написал :
Про 5-жильный кабель: по ПУЭ не допускается объединение защитного проводника разных групповых линий.

Спасибо этот вопрос снимаем.

Так ладно.. Если тянуть 1 кабель. и делать ШШит в квартире. Какое сечение брать из выще указанных требований? (самый первый пост)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Freezer написал :
Какое сечение брать

Берите 3х10.

avmal написал :
Берите 3х10.

Ладно... лутше перезаложится чем недазоложится. Только вот не знаю удастся ли мне NYM жосткий протянуть по 3/4 трубе, кабель диаметром 17мм, труба 21мм. Будем надеятся что получится, куплю кусочек чего похожего для пробы. Или тогда один вариант ПВС, во всяком случае как я понял. Что это иденсвенный мягкий многожильный кабель, которым допустимо тянуть по трубе.

Также предпологаю от щитка разводку делать под плинтусом. Какой в этом случае кабель. (марку посоветуете).

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

NYM D17 по трубе D21 с изгибами не протяните. Увы. Вам ПВС 3х6 хватит на всю квартиру "выше крыши"- 40 Ампер или 8,8 кВт долговременная нагрузка, а кратковременная пиковая и побольше возможна. С учетом того, что автомат не должен отключаться при 1,13 номинального тока, то и все 10 кВт кратковременно (несколько минут, чтобы кабель не успел нагреться).

avmal написал :
Про поиски ВВП забудьте - в России он не выпускается и не продается. Самый лучший вариант сделать разводку кабелем NYM.

Поэтому этот кабель вне критики Россиянами,а если бы попробывали?

evgenygrig написал :
Да, действительно, ПВС не предназначен для стационарной прокладки. Но изоляция у ПВС достаточно толстая и качественная. Лет 15-20 он прослужит точно, и потом может быть относительно легко заменен.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Зато у нас выпускают плоский ВВГ-П, а мне удалось даже найти Рыбинский ВВГнг-LS-П 3х2,5, которым и сделал проводку на даче. Два таких плоских кабеля удалось уложить в коробе 16х16 мм с поворотами. Если бы делал свитым кабелем ВВГ - пришлось бы короб покрупнее брать. В общем, ВВГ-П мне нравится