#719311

Уважаемые камрады, помогите, пожалуйста, советом.

Меняю проводку в квартире (старая кирпичная хруща), собираюсь ставить стиралку и водонагреватель (с баком, накопительный). Прочитал всякого в интернете - везде убеждают, что ставить УЗО на такие вещи - полезно и нужно.

Сегодня пришел электрик, и объяснил мне, что это полная фигня:
а) дескать, током и так, и так долбанет;
б) УЗО вырубается чуть ли не от каждого чиха, и через это шансы сломаться у стиралки выше, и вообще - неудобно;
в) УЗО - дорого и ненадежно;
г) если уж малое дите захочет долбануться током - оно найдет, где долбануться (кстати, из этих соображений посоветовал, чем ставить диф-автомат на всю квартиру, купить просто заглушки в розетки);
д) уже в нескольких квартирах, где он делал проводку, хозяева недовольны постоянными срабатываниями УЗО и просят их демонтировать, что он и сделал.
Такие вот соображения. Дите малое у меня в наличии, через это беспокоюсь, и все-таки склоняюсь поставить. Как обосновать? В чем он прав, в чем нет?

Тот же вопрос касаемо кондиционеров - числом один, потенциально - два. Он говорит, их нужно каждый на свою группу с пакетником на 16А. А нужно ли защищать их УЗО?

ЗЫ: узнал у электрика из ЖЕКа, что на щитке земли нет, есть только фаза и рабочий ноль. Как с этим жить в плане стиральной машины?

ЗЗЫ: статей в нете начитался уже до полного офигения, так что очень прошу кратко мне, бестолковому, объяснить - на пальцах. А то этот камрад уже завтра приступает к работе, пора решение принимать.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Wintermute написал :
Сегодня пришел электрик, и объяснил мне, что это полная фигня:
а) дескать, током и так, и так долбанет;
б) УЗО вырубается чуть ли не от каждого чиха, и через это шансы сломаться у стиралки выше, и вообще - неудобно;
в) УЗО - дорого и ненадежно;
г) если уж малое дите захочет долбануться током - оно найдет, где долбануться (кстати, из этих соображений посоветовал, чем ставить диф-автомат на всю квартиру, купить просто заглушки в розетки);
д) уже в нескольких квартирах, где он делал проводку, хозяева недовольны постоянными срабатываниями УЗО и просят их демонтировать, что он и сделал.

Такие вот соображения. Дите малое у меня в наличии, через это беспокоюсь, и все-таки склоняюсь поставить. Как обосновать? В чем он прав, в чем нет?

а)."Долбануть" может по-разному, в известных мнелично трех случаях гибели от электротока гибли не сразу-т.е. если бы их раньше отключили от электротока, люди остались бы живы наверняка...
-если поставить УЗО на10 мА, то и ребенок вряд ли получит серьезный удар током...
б). Это соответствует действительности, если стиралка неисправна и проводка в плохом состоянии или сделана некачественно, хотя и новая...Вам не этот же электрик ее делал?
в).УЗО ИЭК недорого и достаточно надежно, УЗО АВВ гарантировано надежно - ставил и те и другие одновременно срабатывали и "не без причин"
г). Все розетки в квартире, которую я как раз "исправлял" от ложного срабатывания УЗО при работе стиралки, работают от УЗО (ставили их именно из-за маленьких детей)- в любом случае хуже не будет-вероятность гибели детей от тока снижается во много раз..
д). Похоже, он так делал проводку- я причину срабатывания в квартире искал долго- оказалось что все-таки "напортачили" электромонтажники в ванной и туалете- делайте выводы...

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Valeryko написал :
б). Это соответствует действительности, если стиралка неисправна и проводка в плохом состоянии или сделана некачественно, хотя и новая...Вам не этот же электрик ее делал?

Это он мне превентивно рассказал - еще никто ничего не делал, собственно, у меня задача - полностью новая проводка. И новая стиралка.

Дорого - для меня не шибко аргумент, жизнь дороже, это всем понятно. Но вот он меня пытается убедить, что УЗО особо и не помогает.

Тут ведь какая мысль крутится - ему-то что за дело, ему ведь с меня как с клиента лишней работы и денег сбить - только вперед. Другой бы, пользуясь моей глупостью, двадцать групп бы наставил со всеми наворотами. А этот, раз сам не хочет - вот я и засомневался...

Правильно я понял, что проблемы с УЗО бывают только из-за некачественной установки? На что тогда посоветуете обратить внимание при монтаже? как проконтролировать правильность установки?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Wintermute написал :
Но вот он меня пытается убедить, что УЗО особо и не помогает.

Тут ведь какая мысль крутится - ему-то что за дело, ему ведь с меня как с клиента лишней работы и денег сбить - только вперед. Другой бы, пользуясь моей глупостью, двадцать групп бы наставил со всеми наворотами. А этот, раз сам не хочет - вот я и засомневался...

-дело в том, что при некачественной проводке (ошибки и брак в монтаже, низкое качество кабеля и электроизделий ) а так же если неисправность электотехники бытовой

  • УЗО будет срабатывать, а причину найти может и не сразу удастся...
  • я такую проблему в одной квартире решал около 3-х месяцев ( при этом пришлось с напарником переделать там всю проводку, сделанную аж 3-мя бригадами электромонтажников)

Wintermute написал :
Правильно я понял, что проблемы с УЗО бывают только из-за некачественной установки? На что тогда посоветуете обратить внимание при монтаже? как проконтролировать правильность установки?

-не только...например, периодически дающая утечку на корпус стиральная машина или некачественный БП ПК...естественно, электрику неинтересно иметь "ОТК" в виде УЗО, особенно если причиной может быть и не только его работа...

Wintermute написал :
Правильно я понял, что проблемы с УЗО бывают только из-за некачественной установки?

Не только...
Повреждения изоляции провода... например при производстве малярных, штукатурных работ.

Wintermute написал :
На что тогда посоветуете обратить внимание при монтаже? как проконтролировать правильность установки?

Закупайте качественный провод (кабель).. Заставьте прокладывать где необходимо в негорючей гофре, крепления использовать пластикоые, а не металлические скобы ( гвозди)
А правильность установки - вот как раз УЗО и покажет правильность! Если без УЗО замыкание ноля с землей в розетках сойдет с рук ( что не допустимо), то с УЗО сразу покажет все ошибки монтажа.

А по поводу срабатывания УЗО.. Если средства вас не ограничивают, ставьте несколько УЗО - каждый на свою группу
Например:

  1. Бытовые розетки общего назначеня
  2. Розетки в "мокрой зоне" ( ванная, котельная и т.д.)
  3. Розетки кухни
  4. Освещение
    5.........

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

В хрущевке вероятность возникновения утечек очень даже велика. Количество ложных срабатываний УЗО--тоже.
Самый оптимальный выход (с точки зрения электрика):

  1. Установить стир.машину на кухне. (тут никакой защиты не требуется)
    2.После нагрева воды---отключать накопительный водонагреватель.

А по поводу УЗО,хочу сказать что

  1. При отсутствии защитного зануления оно в случае утечки сработает все-равно через ВАШЕ тело.
    Т.е шок будет достаточно ощутимый.

Этого достаточно,чтобы ребенок испугался ,поскользнулся в ванной и .... дальше сами понимаете.

  1. Нормальное зануление в хрущевке взять НЕОТКУДА

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Зануление в домах с газовыми плитами и четырехпроводной проводкой делать НЕЛЬЗЯ.

Отгорание нуля в таких домах очень часты ,а при отгорании нуля,на вашем внутриквартирном занулении появится потенциал. А в ванной это очень опасно. А учитывая что защитный ноль разрывать ЗАПРЕЩЕНО ,то ----ничего вас не спасет.

Заземление в кирпичных домах ОТСУТСТВУЕТ.
Более того, в кирпичных домах в ванной нет шины СУП.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

azus6 написал :
В хрущевке вероятность возникновения утечек очень даже велика. Количество ложных срабатываний УЗО--тоже.

Wintermute написал :
Меняю проводку в квартире (старая кирпичная хруща),

-после замены проводки снизится

azus6 написал :

  1. Установить стир.машину на кухне. (тут никакой защиты не требуется)

Wintermute написал :
Дите малое у меня в наличии, через это беспокоюсь

-требуется

azus6 написал :
А по поводу УЗО,хочу сказать что

  1. При отсутствии защитного зануления оно в случае утечки сработает все-равно через ВАШЕ тело.
    Т.е шок будет достаточно ощутимый.

Этого достаточно,чтобы ребенок испугался ,поскользнулся в ванной и .... дальше сами понимаете.

-то есть УЗО вообще ненужная вещь?

azus6 написал :

  1. Нормальное зануление в хрущевке взять НЕОТКУДА

-"зануление"- вполне возможно, поскольку на ВРУ дома должно быть защитное заземление, причем повторное (на ТП имеется первичное)
-и в СТАРОМ жилои фонде заземление без зануления вообще было запрещено..

azus6 написал :
Отгорание нуля в таких домах очень часты

еще чаще гибнут под колесами машин - причем на любых дорогах, но все все равно по дорогам ездят и их переходят даже иногда..

azus6 написал :
Заземление в кирпичных домах ОТСУТСТВУЕТ.

  • сами-то видели ВРУ всех кирпичых домов", чтобы это утверждать?

Wintermute написал :
старая кирпичная хруща

-откровенно говоря, не понял- "хрущевки" это панельные дома массового домостроения, начатого по инициативе Хрущева..Вы это о чем?Тут и товарищв запутали:

azus6 написал :
Зануление в домах с газовыми плитами и четырехпроводной проводкой делать НЕЛЬЗЯ.

  • особенно с учетом того, что насчет зануления- это к нему вопросы- я больше по защитному заземлению..

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

тов. Валерико проживает в доме с электроплитами.И рас суждает так применительно ко всем домам.

Он считает.что ВО ВСЕХ домах есть ПОВТОРНОЕ заземление нуля .
Могу его огорчить--это далеко не так.
Это только в домах с электроплитами.

Ну а видел я сам.
Так называемое ВРУ.

Кирпичная пятиэтажка. (НЕ ХРУЩЕВКА) . Подвал по колено затоплен ГОРЯЧЕЙ (градусов 60 не меньше) водой.
Нужно одеть ОЗК (общевойсковой защитный комплект--применяется для защиты от хим.оружия)

Пройти до середины подвала (с фонариком). Никаким повторным заземлением там и не пахнет. Потому что куда его делать ----в воду??

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

И еще хочу сказать для тов.Валерико.

то,что рассчитано для домов С ЭЛЕКТРОПЛИТАМИ, никоим образом НЕЛЬЗЯ переносить для домов с газовыми плитами.

Ибо имеются принципиальные различия.
А в домах С ЭЛЕКТРОПЛИТАМИ.как уже говорилось НОЛЬ НЕ ОТГОРАЕТ (никогда).

Wintermute написал :
двадцать групп бы наставил со всеми наворотами.

Eduardco написал :
Если средства вас не ограничивают, ставьте несколько УЗО - каждый на свою группу
Например:

  1. Бытовые розетки общего назначеня
  2. Розетки в "мокрой зоне" ( ванная, котельная и т.д.)
  3. Розетки кухни
  4. Освещение
    5.........
                                                                                                                                 Изначально в электрощите у хозяина стояло пару автоматов(пробок)на всю квартиру,а тут щит будет минимум на 24 модуля с учетом.А не достаточно на такую квартиру поставить одно общее УЗО и на С/У дополнительное на 10 мА?

2Wintermute
Лично мне думается, квалификация данного "мастера" такова, что с его проводкой УЗО не дружит.
Прежде, чем сомневаться в необходимости УЗО, почитайте, напр, тут
и тут
и подумайте, будет ли лишней безопасность.
Несомненно, накосячить при прокладке - УЗО сразу покажет. Ищите нормальных мастеров и делайте работоспособную схему. Не думаю, что Вы пожалеете о применении защитных устройств.
Успехов Вам!!!

Спасибо всем!

Уточню - дом старый (шестьдесят-мохнатых годов), пятиэтажка, кирпич - уж не знаю, "хрущевка" это или нет. Плиты газовые. Защитного зануления нет, и электрик из ЖЕКа сказал, что - да, если рабочий ноль "пропадет", техника может сгореть к черту.

Стиралку и бойлер я придумал ставить не в ванной, а специально для них приспособить встроенный шкаф - прямо рядом с ванной. То есть влажность и опасность подскользнуться чуток поменьше.

Мастеров я опросил уже пятерых - у каждого свои недостатки, оценить трудно, да и время меня поджимает - будет уже делать тот, что есть.

В общем, вывод для себя такой - УЗО на стиралку и бойлер (на 10мА) и общее на 30 мА - правильно?
И если будут частые ложные срабатывания, то гонять веником мастера до тех пор, пока не исправит? правильно?

Еще, пожалуйста, два вопроса - а к кондиционеру нужно УЗО? И собственно в ванной - если розеток не предполагается, а только освещение?

Wintermute написал :
Сегодня пришел электрик, и объяснил мне, что это полная фигня:

Гнать таких "уродов" надо сразу! Из-за таких вот кретинов гибнут и страдают люди, особенно сильно может достаться детям!
Как уже верно вверху написали - если проводка сделана правильно, и стоит качественное оборудование от Леграна и АВВ, то никаких ложных срабатываний не будет, а вот дети и вы сами точно не пострадаете...
Скажу больше, я лично вообще на все помещения где могут быть дети поставил строго только 10мА УЗО, как говорится - береженого бог бережет!

azus6 написал :
Этого достаточно,чтобы ребенок испугался ,поскользнулся в ванной и .... дальше сами понимаете.

Ерунду вы пишите...да отстутствие земли не дает полной защиты, но простите вы ток 10мА на себе испытывали когда-нибудь? Это просто "щипнет" не более того, у меня у брата дочку таким током било как раз в доме без PE, и ничего...даже не испугалась. А вот не было бы УЗО на 10мА - не знаю, чем бы с ней все закончилось...

Wintermute написал :
Еще, пожалуйста, два вопроса - а к кондиционеру нужно УЗО? И собственно в ванной - если розеток не предполагается, а только освещение?

На все освещение УЗО обязательно должно быть, а дальше по автоматам разделить. Для сплит системы многие не ставят УЗО, только автомат. Я лично видел как бабушку-уборщицу ударило током от сплита, когда она протирала вн блок мокрой тряпкой...соотв лично я сплит бы подключил на отдельный диф автомат от Леграна.

Wintermute написал :
В общем, вывод для себя такой - УЗО на стиралку и бойлер (на 10мА) и общее на 30 мА - правильно?

Я бы поставил на десятку УЗО еще и в комнатах где будут маленькие дети, а если совсем бюджет терпит - то и на кухню. Они там часто любят полазить...

Tester0 написал :
И если будут частые ложные срабатывания, то гонять веником мастера до тех пор, пока не исправит? правильно?

Составьте схему и выложите тут - если все правильно, и главное правильное разведен кабель без повреждений, то никаких ложных срабатываний не будет, если поставите оборудование от Леграна или АВВ. Особенно следите при укладке кабеля - многие "умельцы" ножом с дикой скоростью зачищают кабель и делают кучу микронадрезов на жилах Потом начинает в этих местах пробивать... Поэтому первым делом посмотрите как ваш "мастер" (я бы лично его выгнал, но дело ваше) будет разделывать кабель - если как я описал, лучше гоните сразу его, иначе потом себе дороже после ремонта будет все эти косяки исправить!

Screen написал :
Изначально в электрощите у хозяина стояло пару автоматов(пробок)на всю квартиру,а тут щит будет минимум на 24 модуля с учетом.А не достаточно на такую квартиру поставить одно общее УЗО и на С/У дополнительное на 10 мА?

Да... можно и так... Вариантов - валом!
Щит на 24 модуля - это не проблема.
А в квартире с ребенком - лучше несколько УЗО по 10 мА, чем одно - 30мА.
А ежели сработка? Выбило свет - влючил настольную лампу в розетку и сиди, жди электрика... Выбило розетки - удлинитель с кухни, и можно время перед телевизором скоротать до прихода мастера...
Но это так... лирика...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

На освещение вообще УЗО не ставить.
Иначе будете в темноте сидеть.

azus6 написал :
На освещение вообще УЗО не ставить.

Ерунду не надоело писать? У человека дети маленькие, вы такие "хорошие" советы даете

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Дети до светильников не достанут.

azus6 написал :
Дети до светильников не достанут.

Легко...могут открутить лампочку и всунуть туда руки Более того, сам часто попадал - выкл свет, идешь менять лампочку, а в это время кто то из домочадцев случайно этот выкл включает - приятного мало скажу вам. Да, виноват, надо автомат вырубать, но лень как всегда берет свое. Так вот, ситуация усугубляется тем, что как правило на светильниках нету земли, соотв без УЗО свет заводить - как мин халатность.

ставить УЗО на такие вещи - полезно и нужно.

Будьте реалистом и сделайте правильно. Сегодня наличие УЗО в квартирном или домовом щите в старых странах ЕЭС ОБЯЗАТЕЛЬНО. Без исключений. Как минимум одно на входе. И в ближайщее время наверняка эти правила будут вводиться в России ,как обязательные. Другое дело качество аппаратуры и кабелей. Это уже ваша или производителей забота. Ищите и ставьте только качественные материалы, и тогда будете иметь только защиту , а не нервотрепку.

Tester0 написал :
и стоит качественное оборудование от Леграна и АВВ

Это не эдинственные фирмы Просто вы про них больше знаете, а качество - всё равно специально для стран бывшего союза.

Регистрация: 17.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 73

Smily написал :
Это не эдинственные фирмы

Вы все про Хагер? Как-то настораживает его низкая цена. Но даже если там действительно все нормально с качеством начинки, то ему еще предстоит себя зарекомендовать. Если насчет качества ABB, Шнайдера, Леграна, Сименса никаких сомнений не возникает, то Хагер пока что темная лошадка.

Smily написал :
Просто вы про них больше знаете, а качество - всё равно специально для стран бывшего союза.

Уж не хотите ли Вы сказать, что у нас продается какой-то другой Multi9 или Legrand DX? Невозможно в это поверить, извините. Это те же самые приборы, сделанные на тех же самых заводах, и ничего там "специально для стран бывшего союза" нет. Multi9 в Германии точно такой же, как Multi9 в России.

А если Вы имеете в виду бытовые серии типа Домового, так кто ж заставляет его покупать. Впрочем, если говорить о Хагер, то вопрос, выдержит ли он сравнение хотя бы с Домовым, пока открыт.

Wintermute написал :
уже в нескольких квартирах, где он делал проводку, хозяева недовольны постоянными срабатываниями УЗО и просят их демонтировать, что он и сделал.

Поменяйте лучше электрика

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Между прочим.
Проводку менять нужно только на розетки.

Освещение нужно вообще не трогать----нагрузка там мизерная, а возни и расходов с заменой проводки освещения----во много раз больше,чем с проводкой на розетки.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

А по поводу Хагера могу сказать----у меня все -------Hager/

Оптимальное соотношение цена и качество. Уже 2 года работает без прооблем. Всем рекомендую

cordel написал :
Как-то настораживает его низкая цена

Он не дешевле вашего АВВ,зато когда мне нужен был автомат от АВВ С40 3-х фазник.так у нас на рынке фиг найдешь,а от Hager пожалуйста.А кто,что имеет против автоматов ТERASAKI?

cordel написал :
Вы все про Хагер? Как-то настораживает его низкая цена. Но даже если там действительно все нормально с качеством начинки, то ему еще предстоит себя зарекомендовать. Если насчет качества ABB, Шнайдера, Леграна, Сименса никаких сомнений не возникает, то Хагер пока что темная лошадка.

Мёллер - прекрасное оборудование. Превосходные УЗО, кстати они выпускают начинку для многих европейских фирм. Есть УЗО не требующие ежемесячной проверки, есть УЗО с защитой от пререгрева, именно УЗО а не диф.
А у Gewiss есть УЗО с модулем самотестирования (без отключения нагрузки), и возврата в исходное состояние после исчезновения утечки. И автоматы 4р занимающие 2 модуля.
А с ценами я разобрался, у вас они просто в 2-3 раза выше на то-же оборудование вот и всё. И на АВВ и на Хагер.
Кстати на Хагере, как и на Легранде, написанно - сделанно во франции.

cordel написал :
Уж не хотите ли Вы сказать, что у нас продается какой-то другой Multi9 или Legrand DX? Невозможно в это поверить, извините. Это те же самые приборы, сделанные на тех же самых заводах, и ничего там "специально для стран бывшего союза" нет. Multi9 в Германии точно такой же, как Multi9 в России.

Да я именно это хочу сказать. Продукцию выпускают специально для региона, это распространённая практика.

Smily написал :
Мёллер - прекрасное оборудование. Превосходные УЗО, кстати они выпускают начинку для многих европейских фирм. Есть УЗО не требующие ежемесячной проверки, есть УЗО с защитой от пререгрева, именно УЗО а не диф.

хорошая контора, пару раз с их автоматами сталкивался...но крайне скудно они представлены у нас, это и есть их минус.

Smily написал :
Да я именно это хочу сказать. Продукцию выпускают специально для региона, это распространённая практика.

Только не Multi9 и DX, это абсолютно то же самое что продается у буржуев.
Мое мнение, что за примерно одинаковые деньги, леграна пока мало кто может сделать, у них все продумано до мелочей, и самое главное ложных срабатываний почти нет. Есть конечно изъяны, например на дифах почему то вмето нормальной лампочки состояния, стоит какое то фуфло, которое в темноте не видно совсем.

К сожалению, из-за нехватки времени поменять электрика не могу - хотя ощущаю, что надо бы
Остальные, кто у меня был на примете - в ближайшие недели заняты.

Сегодня приобрели автоматы и диф-автоматы ABB. Настоял я на диф-автоматах. Проверить правильность схемы, конечно, не смогу, по своему незнанию. Будем надеяться, что подключит правильно. После уже приглашу другого камрада и попрошу проверить, при необходимости - перепровести (стены пока не закрашиваю, если что - по новой проштробим и перепроложим).

Ну и сам потихоньку попробую въехать в курс дела, чтобы понимать, что к чему. Спасибо всем огромное; о результатах - доложу

Wintermute написал :
Сегодня приобрели автоматы и диф-автоматы ABB. Настоял я на диф-автоматах.

Типа А или типа АС?