Регистрация: 26.02.2006 Волгоград Сообщений: 159
#720110

Вчера был на своём "объекте". Проложили мне трубы из полипропилена, правда, пока не доделали.
Посмотрел я на трубохозяйство, и затерзали меня сомнения в квалификации моих "сантехников"...
Жаль не было с собой цифровика, попытаюсь объяснить словами.

  1. Стыки армированной трубы с уголками\американками (обзову их фитингами).
    Кое-где внешняя пласт.оболочка (которая над металл.армир.оболочкой) не сварена с фитингом, т.е.в щель м\у фитингом и внешн.оболочкой видна арм.оболочка. В некоторых местах - даже внутр. оболочка., т.е. внешняя и армир.оболочки сильно сняты. Это правильно???
  2. Трубы не закреплены кронштейнами к стене (по крайней мере, пока)...
  3. Пара прогонов труб явно большей чем нужно длины, из-за чего труба висит несколько дугой. Не лопнет ли она впоследствии в месте пайки с фитингом???

Если можно, то дайте фотки правильного монтажа ПП. И заведомого брака тоже.

Регистрация: 26.02.2006 Волгоград Сообщений: 159

Отчаянно прошу помощи!

Реклама
Душевые двери Vegas Glass! Акция!

Рады сообщить о скидках
на душевые двери Vegas Glass!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 789

Sergei SV написал :
Если можно, то дайте фотки правильного монтажа ПП. И заведомого брака тоже.

Дайте лучше вы фотки своего монтажа. А фотографий правильного монтажа полно на этом форуме, у кого-то даже альбом я смотрел. Ищите.

Регистрация: 14.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 92

Очень мало информации.

Sergei SV написал :
Проложили мне трубы из полипропилена

Стояки или разводка по квартире? загородный дом? отопление? Диаметр трубы?

Sergei SV написал :

  1. Стыки армированной трубы с уголками\американками (обзову их фитингами).
    Кое-где внешняя пласт.оболочка (которая над металл.армир.оболочкой) не сварена с фитингом, т.е.в щель м\у фитингом и внешн.оболочкой видна арм.оболочка. В некоторых местах - даже внутр. оболочка., т.е. внешняя и армир.оболочки сильно сняты. Это правильно???

Беда не большая - не до конца запихивали трубу в фитинг после утюга. Наружный слой и не требуется приваривать к фитингу.

Sergei SV написал :

  1. Трубы не закреплены кронштейнами к стене (по крайней мере, пока)...

Это хуже, опять же надо смотреть схему разводки, т.к. опоры выбираются в зависимости от длины участков ПП.

Sergei SV написал :

  1. Пара прогонов труб явно большей чем нужно длины, из-за чего труба висит несколько дугой. Не лопнет ли она впоследствии в месте пайки с фитингом???

Тут без фото вообще не понять что к чему.

Регистрация: 26.02.2006 Волгоград Сообщений: 159

2Grad-Shi

  1. Разводка по квартире, ПП полдюйма (20-ка)
  2. 1,5 м трубы без единой точки крепления к стене
  3. Тройник - 1,5 м трубы - уголок и отвод вверх (60 см), замурованный в стену. Вместо полутора метров, похоже, кусок 1,55м, труба м\у тройником и уголком немного выгнута дугой. Получется, что труба в постоянном напряжении.
    2Alex74
    а не помните, у кого альбом смотрели???

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Sergei SV написал :
1,5 м трубы без единой точки крепления к стене

Для неармированной 20-ки крепеж примерно через 60...90 см.
Для вертикальных труб - 90 см, для горизонтальных - 60-70см;
для армированных - побольше промежутки можно, но 1,5 для горизонтальной - перебор.
В поиске на форуме найдете нужные расстояния - по словам "монтаж ППР"
или сразу на сайт производителя Вашей трубы ...

Sergei SV написал :
а не помните, у кого альбом смотрели???

Посмотрите по никам в форуме
ДОКА, Tehnik-san - у них есть альбомы

Рекомендации по креплению труб можно посмотреть тут

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Sergei SV написал :
Кое-где внешняя пласт.оболочка (которая над металл.армир.оболочкой) не сварена с фитингом, т.е.в щель м\у фитингом и внешн.оболочкой видна арм.оболочка. В некоторых местах - даже внутр. оболочка., т.е. внешняя и армир.оболочки сильно сняты.

Опрессовать бы...

Регистрация: 14.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 92

dinamit007 написал :
Опрессовать бы...

Простите, а как это опрессовать полипропилен?
Вот здесь в п.1.6.5 в табл. 6.4 приведены расстояния между опорами в зависимости от t* воды

Sergei SV написал :
Получется, что труба в постоянном напряжении.

Уж не о ГВС ли идет речь? А труба изогнутая при наличие в ней горячей воды?. Если да, то это объяснимо- полипропилен расширяется при наличие в нем гор.воды.

Регистрация: 26.02.2006 Волгоград Сообщений: 159

2dinamit007
опрессовки ещё не было
2Grad-Shi
трубы ГВС и ХВС изогнуты, воды в них ещё не было ни разу
фитинги собраны непонятно, по идее я не должен видеть на стыке фитинга и армированной трубы щель в верхнем и арм.слоях трубы, через которую видно нижний слой трубы
сколько ни лазил по инету не видел такого монтажа

Регистрация: 14.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 92

Grad-Shi написал :
Простите, а как это опрессовать полипропилен?

Вопрос снимается .

Sergei SV написал :
трубы ГВС и ХВС изогнуты, воды в них ещё не было ни разу

Если гориз.разводка, возможно монтажники лопухнулись с размерами.

Sergei SV написал :
фитинги собраны непонятно, по идее я не должен видеть на стыке фитинга и армированной трубы щель в верхнем и арм.слоях трубы, через которую видно нижний слой трубы

Лучше выложить фото для всеобщего порицания (или одобрения?)

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Sergei SV написал :
внешняя и армир.оболочки сильно сняты. Это правильно???

На этот счет не беспокойтесь. В армированных трубах, подлежащих зачистке, (а есть армированные
и не подлежащие зачистке, н-р Fazer от Акватерм - со стекловолокном посередине - кстати,
ДОКА такую рекомендует выбирать) - внешний слой ППР и алюминиевый не участвуют (и не должны участвовать) в сварке с фитингом,- фитинг сваривается с внутренней оболочкой, имеющей достаточную для этого толщину. Так, диаметр армированной трубы (подлежащей зачистке)
больше диаметра неармированной трубы одного типоразмера.

Sergei SV написал :
трубы ГВС и ХВС изогнуты, воды в них ещё не было ни разу

Это халтура, вызванная желанием поскорее сдать объект.

Регистрация: 26.02.2006 Волгоград Сообщений: 159

Peterjela написал :
На этот счет не беспокойтесь. В армированных трубах, подлежащих зачистке, (а есть армированные
и не подлежащие зачистке, н-р Fazer от Акватерм - со стекловолокном посередине - кстати,
ДОКА такую рекомендует выбирать) - внешний слой ППР и алюминиевый не участвуют (и не должны участвовать) в сварке с фитингом,- фитинг сваривается с внутренней оболочкой, имеющей достаточную для этого толщину

исходя из этого, можно халтурно зачищать внешний и алюминиевый слои? хоть на 2 требуемых для сварки длины?

Peterjela написал :
Это халтура, вызванная желанием поскорее сдать объект.

о чём и речь.
сейчас позвонил в фирму, занимающуюся сантехработами, мне там даже цену в 2 раза меньшую насчитали, чем мои мастера...
2Grad-Shi фото постараюсь сегодня выложить

Регистрация: 14.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 92

Sergei SV написал :
исходя из этого, можно халтурно зачищать внешний и алюминиевый слои? хоть на 2 требуемых для сварки длины?

Если зачищали не ножом вручную, а спец.зачисткой, то зачистка снимет для 20-ой трубы прим.15 мм. наружного слоя вместе с фольгой. Больше 15 мм снять нельзя, т.к. такова конструкция зачистки.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Sergei SV написал :
хоть на 2 требуемых для сварки длины?

Да уж - гастрабайтеры что ли? Конечно, это безобразная работа!
Но, ИМХО, на прочность соединения трубы с фитингом это практически не влияет.
Ну не прорвет у Вас здесь трубу.
Прочли, какое расстояние нужно для ГВ и ХВ?! Наметьте на стене,- еще не поздно крепеж
сделать - сверлится в стену под углом под дюбели,- пусть делают.
Не забывайте о том, что трубы ППР должны иметь возможность "гулять". Различайте жесткий и направляющий крепеж!

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 789

Sergei SV написал :
а не помните, у кого альбом смотрели???

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=47934
Где-то с 15 поста есть работы мастеров этого форума.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

2Sergei SV
Фиттинги паяются к внутреннему слою трубы. Провисание трубы - возможно некрасиво, но на прочность вряд ли повлияет. Если не веришь - найди кусок и попытаяйся его порвать .
Единственное непонятно - зачем в квартире армированная труба.

По поводу прочности. Вчера паял водопровод из ПП труб, хозяин-пенсионер долго ворчал по поводу прочности, практичности, итп. Сварил встык(без всяких фитингов) два куска трубы миллиметров по 200 длиной, подождал минут 10 и дал ему, чтобы он сломал. Даже колену не поддалось.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Sergey_G. написал :
Единственное непонятно - зачем в квартире армированная труба.

Предполагаю, - для ГВ .

Регистрация: 26.02.2006 Волгоград Сообщений: 159

Вчера спросил, окончательно ли сделаны работы по полипропилену (кроме установки смесителей и водогрея). Получил однозначно утвердительный ответ.
Вот в таком виде мне предложили всё оставить и пользоваться.
Может, так и оставить???

Регистрация: 09.06.2006 Нижний Новгород Сообщений: 50

Мдя, полная халтура:

  1. Практически на всех фотках "неугадана" необходимая длина.
  2. Качество сварки безобразное
  3. Ни на одной из фотографий не нашел точек крепления труб.
  4. Трубы замурованы в стену скорее всего без теплоизоляции.

ИМХО, все надо переделывать. Этаж то какой?

Регистрация: 26.02.2006 Волгоград Сообщений: 159

2ksngs
этаж пятый, подо мной по стояку ещё 4 квартиры, а с учетом того, какие щели м\у ж\б плитами, водичка может пойти и по диагонали в соседний стояк...

ksngs написал :
Мдя, полная халтура:

  1. Практически на всех фотках "неугадана" необходимая длина.
  2. Качество сварки безобразное
  3. Ни на одной из фотографий не нашел точек крепления труб.
  4. Трубы замурованы в стену скорее всего без теплоизоляции.

ИМХО, все надо переделывать. Этаж то какой?

Слишком категоричное и в некоторых местах голословное Ваше высказывание:

  1. Ну и что, криво, но ни на что не влияет.
  2. А как это Вы определили. То что на фото в одном месте зазор 1мм., а в другом труба в угол входит не совсем по оси? Если выдержаны температурно - временные параметры, то плевать на это, там такой запас прочности, что хоть трактором рви. А если не выдержан режим пайки, то по фото не определить. Необходимо попросить мастеровых спаять несколько соединений и вскрыть их потом, вот и вся экспертиза качества пайки.
  3. Ну и взять и закрепить, а переделывать то зачем?.
  4. На участке в 50 см. это не критично. При такой длине о компенсации теплового расширения говорить смешно. Хотя в общем то и нужно ПП трубу одевать, но в данном случае ничего с ней не произойдет.
    Монтаж выглядит не очень, однако может проработать и сто лет, если паяли правильно. Качество пайки (то есть превратился ли ПП в единое целое в местах соединений) по фото не определить.

Красиво! Я так не умею, честно... Наверно, в ПТУ специально учат такому???

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Гвоздь написал :
Ну и взять и закрепить, а переделывать то зачем?.

+1

Гвоздь написал :
Монтаж выглядит не очень, однако может проработать и сто лет, если паяли правильно

+1

Регистрация: 26.02.2006 Волгоград Сообщений: 159

Гвоздь написал :
Монтаж выглядит не очень, однако может проработать и сто лет, если паяли правильно. Качество пайки (то есть превратился ли ПП в единое целое в местах соединений) по фото не определить.

В том то и дело, что при такой "красоте" сильно сомневаюсь в качестве пайки (и ещё по кое-каким причинам)

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Работать будет, но качество монтажа - полное гавно, как уже сказали.

Sergei SV написал :
В том то и дело, что при такой "красоте" сильно сомневаюсь в качестве пайки (и ещё по кое-каким причинам)

Развеять сомнения необходимо до заключения договора подряда и до начала работ, а теперь то чего...
А вот к колектору (правда не понял что за он) подошли полусгоном с накидной гайкой, или сгоном, по фото не разобрал, это признак гуд.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2066

Sergei SV написал :
В том то и дело, что при такой "красоте" сильно сомневаюсь в качестве пайки (и ещё по кое-каким причинам)

присоединяюсь к...

dinamit007 написал :
Опрессовать бы...

Регистрация: 09.06.2006 Нижний Новгород Сообщений: 50

Гвоздь написал :

  1. Ну и что, криво, но ни на что не влияет.
  1. Навскидку - третье фото дополнительное натяжение на трубу создано из-за неправильного размера. ИМХО, не айс тем более если это горячая труба. На амереканку и место спайки будет постоянное механическое воздействие угловое. При правильно спаеном растоянии углового воздействия небыло бы.
  2. Согласен, что по фотографии не отличишь качество пайки, но само качество монтажа говорить о многом. Что скорее всего качество пайки паршивое.
  • много к опресовке.