Регистрация: 17.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 73
#721450

Не то чтобы я сомневаюсь в необходимости УЗО типа А, но все же никак не могу понять для какого бытового устройства оно необходимо. Все, что приходит в голову - однополупериодный выпрямитель с гальванической связью входа и выхода - вещь, прямо скажем, экзотическая. Сомневаюсь, что даже китайцы до такого блока питания могут додуматься. Или вот часто упоминают симисторные регуляторы мощности. Я не силен в схемотехнике, но насколько я знаю, симистор, в отличие от тиристора, работает в обоих полупериодах, стало быть УЗО типа АС вполне применимо.

Так какой реально существующий бытовой прибор отличается однополупериодным забором мощности из сети? Что-то ничего в голову не приходит.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

cordel написал :
Что-то ничего в голову не приходит.

Аналогичная ситуация и с моей головой. 

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

cordel написал :
для какого бытового устройства оно необходимо

Для неисправного.
С однополупериодным или двухполупериодным выпрямителем, к примеру - утечка всё равно будет импульсной однополярной.

А вот в случае трёхфазного выпрямителя может потребоваться УЗО типа В.

с гальванической связью входа и выхода - вещь, прямо скажем, экзотическая

Неисправный электроприбор может иметь весьма экзотическую схему.

Регистрация: 17.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 73

ВТБ! написал :
С однополупериодным или двухполупериодным выпрямителем, к примеру - утечка всё равно будет импульсной однополярной.

Непонятно однако. Можно пример, как происходит однополупериодная утечка с двухполупериодного диодного моста? Обрыв в одном плече, и с того же места замыкание на корпус? В жизни, конечно, всякое бывает, но как-то это выглядит надуманно.

avmal написал :
Что-то ничего в голову не приходит.

Аналогичная ситуация

АС и А оба срабатывают от импульса, постоянку при генераторе 200V и
50 герцах еще нуно догадаться как туда засунуть (в УЗО), а еще нужно
прикоснуться к проводу что-бы ток медленно нарастал, столько невыполнимых
условий для УЗО типа А.

Регистрация: 02.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 368

вот как рекламируют переносное а узо:

Количество электроприборов в наших квартирах растет с каждым годом. Персональные компьютеры, телевизоры, видеомагнитофоны имеют импульсные блоки питания. Электроинструмент, стиральные и швейные машины, бытовые кухонные приборы снабжены тиристорными регуляторами без разделительного трансформатора. Все эти приборы приносят в наши дома удобство, комфорт и …проблему электробезопасности. УЗО типа «АС», которые обычно устанавливают на щитке квартиры, реагирует только на синусоидальный ток утечки. А как защитить себя от утечки пульсирующего постоянного тока, воздействие которого на человеческий организм опасней, чем синусоидального?
Решением этой проблемы служит применение устройств защитного отключения типа «А» УЗО-ДПА 16, УЗО-ДПА16В и УЗО-ДПВ16.

верить?

cordel написал :
пример

"Весёлые картинки" от Шнейдера.

одуванчик написал :
только на синусоидальный ток утечки.

Если УЗО срабатывает за время меньше чем пол периода, то зачем ему другая полярность.

Регистрация: 02.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 368

если я правильно понял то весёлые картинки говорят о том что вполне хватит узо типа АС. да?

одуванчик

С точностью до наоборот: это примеры неисправностей, где АС может "спасовать"...

Приведу пример из моей жизни:
Стоял роутер(для интернета), у него был импульсный БП. Однажды у этого БП что-то случилось, он стал немного "вонять", но продолжал работать...мне лень было им заниматься . И потом...бац сработало УЗО на группу розеток, к которой в том числе и этот БП был подключен - УЗО тип А. Ну я почесал репу, отключил этот БП и ради эксперимента, воткнул его к розетке, которая была на УЗО АС. И шо? И ничего...пошла "вонь" из БП, а УЗО так и не сработало.
После этого случая, стараюсь везде где могут быть импульсные БП ставить только тип А...

Регистрация: 02.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 368

ВТБ! написал :
С точностью до наоборот: это примеры неисправностей, где АС может "спасовать"...

ну так вроде везде на рисунках есть волна, хоть и в обрезанном коротком виде. разве на эти обрезки ас не сработает? правда на рисунке Д волна уж совесм короткая...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

ВТБ! написал :
С точностью до наоборот: это примеры неисправностей, где АС может "спасовать"...

Я может туплю, но мне показалось, что там изображены однополярные импульсы с точек, обозначенных "молниями", а УЗО интересует то, что находится на входе этих устройств. У меня такое впечатление, что на рабочих проводах, проходящих через УЗО, совсем другая осциллограмма наблюдается.

Регистрация: 17.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 73

ВТБ! написал :
"Весёлые картинки" от Шнейдера.

Эти картинки как раз то, о чем я упомянул в самом начале - однополупериодные выпрямители без гальванической развязки от сети. Сразу вопрос - где такие схемы применяются? Для какого конкретно бытового электроприбора это актуально?

Фантастических схем можно напридумывать много, но мы же говорим о жизненных ситуациях. Я не вижу ни одной реальной ситуации, когда исправный бытовой прибор потреблял бы однополупериодный ток. В случае неисправного прибора такую ситуцию придумать можно, но она выглядит крайне маловероятной.

И еще давайте не будем путать однополупериодную утечку и однополупериодное потребление. УЗО срабатывает на потребление, и при однополупериодной утечке потребляться может (и будет) вполне переменный ток.

cordel написал :
В случае неисправного прибора такую ситуцию придумать можно, но она выглядит крайне маловероятной.

См мой пост выше - обычный импульсный БП.

Регистрация: 17.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 73

Tester0 написал :
См мой пост выше - обычный импульсный БП.

Маловато информации для того, чтобы делать выводы. Объясните уж тогда, почему так произошло. Откуда там могло взяться потребление пульсирующего тока? А то может дело всего лишь в неисправном УЗО.

avmal написал :
Я может туплю, но мне показалось, что там изображены однополярные импульсы с точек, обозначенных "молниями", а УЗО интересует то, что находится на входе этих устройств. У меня такое впечатление, что на рабочих проводах, проходящих через УЗО, совсем другая осциллограмма наблюдается.

На десятках-то герц? Одинаковая картина...

cordel написал :
Я не вижу ни одной реальной ситуации, когда исправный бытовой прибор потреблял бы однополупериодный ток.

УЗО и не должно срабатывать, пока всё исправно.

однополупериодные выпрямители

E, F?

cordel написал :
Откуда там могло взяться потребление пульсирующего тока?

Развейте схему E до ИБП.

cordel написал :
Маловато информации для того, чтобы делать выводы. Объясните уж тогда, почему так произошло. Откуда там могло взяться потребление пульсирующего тока?

Я вам привел пример из жизни...УЗО 100% исправное было. Сам не мог понять, почему АС не срабатывало, а А сработало. Я потом этот БП и в другом месте с АС и А испытывал - результат был тот же. Руки дойдут, разберу его (он зараза не разборный, надо молотком стучать чтобы открыть) и посмотрим, что с ним там стало

Tester0 написал :
он зараза не разборный, надо молотком стучать чтобы открыть

Может вместо молотка осциллограф попробовать?

P.S. Микроскоп не предлагать!

ВТБ! написал :
Может вместо молотка осциллограф попробовать?

Если бы мне его еще кто-то подарил...
А молоток - самое оно, для китайских литых блоков питания...долбанул неск раз, он на две половинки и развалился Отремонтировал, склеил и о чудо служит дальше.

как-то на вопрос об УЗО типа А и АС Владимир Монаков, заведующий конторой "Астро-УЗО" ответил следующим письмом... оно необработано, поэтому придется вам самим разбираться в схемах.

Следует отметить, что в последние годы резко возросло количество электроприборов с бестрансформаторным питанием.
Практически все персональные компьютеры, телевизоры, видеомагнитофоны имеют импульсные блоки питания, все последние модели электроинструмента, стиральных, швейных машин, бытовых кухонных электроприборов снабжены тиристорными регуляторами без разделительного трансформатора. Широко применяются различные светильники – торшеры, бра с тиристорными светорегуляторами.
Это означает, что вероятность возникновения утечки пульсирующего постоянного тока, а, соответственно, и поражения человека значительно возросла, что и явилось основанием для внедрения в широкую практику УЗО типа А.
В европейских странах, в соответствии с требованиями электротехнических норм, последние несколько лет ведется повсеместная замена УЗО типа АС на тип А..
В нашей стране также началось широкое внедрение УЗО типа А. Опытные проектировщики при выполнении ответственных заказов закладывают в проекты только тип А.
Это означает, что при повреждении изоляции или замыкании на стороне нагрузки, т.е. за вентильными элементами, возникает ток утечки несинусоидальной формы, например, выпрямленный однополупериодный ток – рис.

2.45. Схема, поясняющая возникновение в электроустановке выпрямленного тока утечки
На ток утечки такой формы УЗО типа АС не реагирует, а реагирует УЗО типа А.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Нашел у Сименса

картинку - возможные токи утечки и применение УЗО разл. типов

filvik написал :
Если УЗО срабатывает за время меньше чем пол периода, то зачем ему другая полярность.

Откуда такие данные? Я встречал информацию, что по нормам 0,2 с.

vitaly.M написал :
Следует отметить, что в последние годы резко возросло количество электроприборов с бестрансформаторным питанием.
Практически все персональные компьютеры, телевизоры, видеомагнитофоны имеют импульсные блоки питания,

И транс преобразователя.

Tester0 написал :
Я вам привел пример из жизни...УЗО 100% исправное было. Сам не мог понять, почему АС не срабатывало, а А сработало. Я потом этот БП и в другом месте с АС и А испытывал - результат был тот же.

Марки если не трудно озвучте.

vitaly.M написал :
Это означает, что вероятность возникновения утечки пульсирующего постоянного тока, а, соответственно, и поражения человека значительно возросла, что и явилось основанием для внедрения в широкую практику УЗО типа А.

Приведите примет плавного появления утечки.
(актуально для человека).
В доках на АС и А написано срабатывают от импульса, но не указана длительнось и полярность- как это понимать.С сайта UZO.RU интересуют
первые две позиции и последние две. (заставляют подумать)

Smily написал :
по нормам 0,2 с

300мс для одного номинала, 150мс для двух, 40мс для пяти и выше.

filvik написал :
Приведите примет плавного появления утечки.
(актуально для человека).

Куда как проще: три сотни вольт на конденсаторе, "пятнадцать килоом на сундук мертвеца" (изоляция инструмента, кожа, обувь, покрытие пола).
При такой утечке приличное УЗО 30мА АС сработало бы от синусоиды за пяток-десяток периодов, а от однополярной утечки оно не сработает вообще.

первые две позиции

О второй позиции и идёт речь.

Smily написал :
Откуда такие данные? Я встречал информацию, что по нормам 0,2 с.

Отделите электронику от механики (общее время складывается
из времени мех. размыкания контактов и времени сработки эл. части).

ВТБ! написал :
300мс для одного номинала, 150мс для двух, 40мс для пяти и выше.

А-а, да есть такой график. Выложу АВВ и Мёллер.

ВТБ! написал :
При такой утечке приличное УЗО 30мА АС сработало бы от синусоиды за пяток-десяток периодов, а от однополярной утечки оно не сработает вообще.

Как УЗО стоящее перед кондером засекет ток
после кондера, он-же интегратор.

filvik написал :
Как УЗО стоящее перед кондером засекет ток
после кондера, он-же интегратор.

Колонка Id - её он и "наинтегрирует".