#721791

За последние полгода обнаружилось 4 протечки в медном водопроводе горячей воды. Вырезки протечек однозначно показывают воздействие электротока по трубе.
При попытке временно затянуть обнаруженную дырку спецлентой получил искру на касание других труб. Замерил ток клещами - 200мА. При попытке продемонстрировать председателю правления ТСЖ - тока по трубе не оказалось.
Далее замеры показали, что ток появляется периодически.
Сидеть и караулить нет возможности, но на это можно поставить самописец.
Вопрос в том, как узнать - от кого, из какой квартиры течет ток? Ведь не резать же трубу поэтажно.

Варианты возможны такие:

  • замерить ток фазы и ток нуля в каждой квартире, но где вероятность, что в момент измерения попадется именно потребитель тока. Ток замерять двумя амперметрами на двойном двойном автомате квартиры.
  • пройти по квартирам и посмотреть, но где вероятность что будет все на виду. Тем более такие действия насторожат вора и он притаится.

2Андрёй Стиральная машина у кого-нить может быть так заземлена... Чисто предположение... из-за непериодичности возникновения тока...

Здесь, имхо, варианта два. Первый - заземление на трубу (преднамеренное или нет) стиральной машины или же водонагревателя. И второй - кража э/энергии. Если первый вариант найти более-менее реально (проверка тока утечки при включенных и выключенных СМ и бойлерах), то обнаружение утечек при втором варианте, увы, малореально а то и порой невозможно.

Андрёй написал :
За последние полгода обнаружилось 4 протечки в медном водопроводе горячей воды. Вырезки протечек однозначно показывают воздействие электротока по трубе.
При попытке временно затянуть обнаруженную дырку спецлентой получил искру на касание других труб. Замерил ток клещами - 200мА. При попытке продемонстрировать председателю правления ТСЖ - тока по трубе не оказалось.
Далее замеры показали, что ток появляется периодически.
Сидеть и караулить нет возможности, но на это можно поставить самописец.
Вопрос в том, как узнать - от кого, из какой квартиры течет ток? Ведь не резать же трубу поэтажно.

Варианты возможны такие:

  • замерить ток фазы и ток нуля в каждой квартире, но где вероятность, что в момент измерения попадется именно потребитель тока. Ток замерять двумя амперметрами на двойном двойном автомате квартиры.
  • пройти по квартирам и посмотреть, но где вероятность что будет все на виду. Тем более такие действия насторожат вора и он притаится.

При таком способе воровства непременно должен быть перефазирован счетчик, тоесть поменяны фаза с нулем. Поэтому просто ищите таково подключение счетчика.
Хотя я думаю это вовсе не воровство а р.....кая сеть.

Счетчики на этажах под моим контролем. Дом строил сам, все проводки принимал сам - была алюминий трехпроводка. Переделку в щитах всех этажей: алюминия на медь, замену пакетный выключателей на сдвоенные автоматы, замену старых черных автоматов на ИЭК делал мой электрик под моим контролем и мною же принималось все.

alexposter написал :
Первый - заземление на трубу (преднамеренное или нет) стиральной машины или же водонагревателя.

Токи утечки через фильтр стиралки или переток токов с нуля на землю обычно слишком малы (до 50мА) и они постоянны, а я померил 200мА и то потому, что труб-то несколько.

В ВОВ радистов ловили отключая элетричество по стоякам и квартирам. Попробуйте так с рацией и ассистентом у токоизмерителя.

Дмитрий М написал :
отключая электричество по стоякам и квартирам

В момент

Андрёй написал :
Замерил ток клещами - 200мА.

контроль по времени и току - есть ли другие варианты?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Андрёй написал :
За последние полгода обнаружилось 4 протечки в медном водопроводе горячей воды.

наказать их длинной диэлектрической вставкой.

Андрёй написал :
Замерил ток клещами - 200мА

Ничтожно мало - на воровство не тянет.
Может, у кого-то в стиралке ноль на корпус коротнуло?
Перевернёт вилку - "то-то будет весело, то-то хорошо".

Реконструировать стояк до пятипроводки, поставить на стояк УЗО 500мА, выполнить СУП в подвале, ДСУП на чердаке и в своей квартире.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ВТБ! написал :
Может, у кого-то в стиралке ноль на корпус коротнуло?

Наименее вероятно. А подключение где-то стиральной машины без защитного нуля не рассматривается?

avmal написал :
подключение где-то стиральной машины без защитного нуля

200мА через конденсатор фильтра? Нереалистично...

ВТБ! написал :
Реконструировать стояк до пятипроводки

Так у нас так и сделано.
Сегодня вырезали повреждение и запаяли трубу. Вырезанное - как будто черви погрызли изнутри.
Кому не показываю - все в один голос - это однозначно электрокоррозия!

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Андрёй написал :
Кому не показываю - все в один голос - это однозначно электрокоррозия!

интересно, интересно , а как этот процесс можно описать на пальцах , то есть за счёт чего медь начинает растворяться под действием переменного тока ? "так, по-прикалываться" (квн)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ВТБ! написал :
200мА через конденсатор фильтра? Нереалистично...

Я аналогично думаю, когда речь заходит об использовании УЗО типа А ...
Выдвигаю следующую гипотезу - кто-то перепутал рабочий и защитный нули. Вводная - УЗО не стоит.

avmal написал :
Наименее вероятно.

Почему? Фазу на корпус пробило - автомат сработал.
Вилку перевернули - и дальше стирают.

Ходить по квартирам дохлый ТЭН искать?

Андрёй написал :
Так у нас так и сделано

При попытке временно затянуть обнаруженную дырку спецлентой получил искру на касание других труб.

СУП исправна?
Магистраль пластиковыми вставками не нарушена?
ДСУП имеются?

У кого-то рабочий и защитный ноль всё-таки соединены:
умышленно - по причине непонимания;
неумышленно - из-за ошибок монтажа;
в результате аварии проводки или оборудования.

УЗО на них нет!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ВТБ! написал :
УЗО на них нет!

Это что-то типа нового матерного ругательства? Ноу-хау?

ВТБ! написал :
У кого-то рабочий и защитный ноль всё-таки соединены

Вот тоже так думаю. И причина этому - типа: "они и так в подвале соединены!"

ВТБ! написал :
СУП исправна?

Создаю комиссию - будем разбираться.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Очень смахивает на подбитый ТЭН в водогрее. Стиралки к магистрали горячей воды не подключаются, только к холодной. Так что круг сужается. Либо вариант полного дебилизма - заземление на трубу горячей воды. Тут поле широкое, включая телеантенну. Там с оплетки на заземление искра приличная, особенно если антенна коллективная и работает два десятка телевизоров.

Тут умные люди посоветовали прозвонить проводки электроплит и розеток.
При обрыве одного провода (или двух при наличии защитного нуля) "умники" кидают ноль от плиты на водопровод, а фазу берут по одному целому оставшемуся проводу из щита. Т.е. почти воровство, только цель другая - не перетягивать кабель к плите, перебитый случайно чем-нибудь. Хозяин квартиры может и не знать об этом.

Андрёй

Тогда бы там амперы были, а не две десятые...

Есть идея, как ловить.
Параллельно вводному двойному автомату ставится УЗО на 100мА. Автомат выключается и квартира питается через это УЗО. Если сработает, то вызовут электрика включить, т.к. эти автоматы внутри щитка и не доступны владельцам квартир. Тогда начнем "рыть" в этой квартире.
Какие-то будут замечания на эту тему?

Андрёй написал :
Есть идея

У "Чубайса" точь-в-точь та же самая.
Только УЗО 100мА устанавливаются не временно, а постоянно - по одному на каждую квартиру.

P.S. И не параллельно, а последовательно, разумеется.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

Андрёй написал :
Параллельно вводному двойному автомату ставится УЗО на 100мА. Автомат выключается и квартира питается через это УЗО.

идея не хорошая - если по причине не исправной проводки в квартире случится пожар или какой другой нехороший случай - автору сей рацухи будет сильно плохо, ибо квартира с одним узо на входе останется без защиты от токов КЗ...

johnlc написал :
ибо квартира с одним узо на входе останется без защиты от токов КЗ...

Ну тут дураков таких нет.
Вводной двойной автомат вообще-то выполняет роль выключателя (были такие пакетные). А именно автомат поставили из-за цены выключателей - они дороже автоматов почему-то.
Конечно после этого автомата и счетчика стоят обычные распределительные автоматы на разные группы линий: освещение, электроплита, розетки 2 группы.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

Андрёй написал :
Ну тут дураков таких нет.

хорошо что так
в Вашем случае скорее всего где то штатная земля "потерялась" ( обрыв, плохой контакт в розетке подключение стиралки , водогрея с протекающим тэном через двухштырьковую розетку ) ловить лучше как советовали выше - отключением потребителей, сначала постояково , затем поквартирно, с последующей ревизией внутреннего хозяйства.

Андрёй написал :
Вопрос в том, как узнать - от кого, из какой квартиры течет ток? Ведь не резать же трубу поэтажно.

Варианты возможны такие:

  • замерить ток фазы и ток нуля в каждой квартире, но где вероятность, что в момент измерения попадется именно потребитель тока. Ток замерять двумя амперметрами на двойном двойном автомате квартиры.

Померять клещами токи квартир, обхватив одновременно, и фазу, и нуль.

Маугли7111 написал :
Померять клещами токи квартир, обхватив одновременно, и фазу, и нуль.

Спасибо, хорошая идея - главное быстрая. Если не получится, то можно потом и другие варианты рассмотреть.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Маугли7111 написал :
Померять клещами токи квартир, обхватив одновременно, и фазу, и нуль.

Идея-то интересная, только сначала неплохо измерить токи через фазу и нуль отдельно- вдруг дома просто все выключено...
да и воруют электроэнергию обычно по ночам
Сами-то пробовали-видели или это только теория?

Valeryko написал :
только сначала неплохо измерить токи через фазу и нуль отдельно

А смысл?
Если утечка с ноля на землю, если утечка через что-то с фазы на землю, то все равно ток покажет.
Меня только смущает чувствительность клещей, т.е. минимальный измеряемый ток от 1 Ампера и только переменный ток.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Андрёй написал :
А смысл?
Если утечка с ноля на землю, если утечка через что-то с фазы на землю, то все равно ток покажет.
Меня только смущает чувствительность клещей, т.е. минимальный измеряемый ток от 1 Ампера и только переменный ток.

-смысл в том, что во-первых что мерять разницу, если тока вообще нет (в квартире в момент измерения все выключено)

  • естественно, и чувствительность клещей тоже влияет, поэтому ТЕМ БОЛЕЕ важно, чтобы ток, потребляемый квартиро, был достаточным для них, что опять же напрашивается на измерение ВЕЛИЧИНЫ тока , а не только разницы прямого/обратного тока...