#726995

Есть бойлер, мощность 2 кВт. Вешаю в ванной. В ванную протянут кабель ВВГ 3*1.5. В коридоре отдельный щиток, в котором планирую разорвать этот кабель и защитить его двухполюсным автоматом (10А?) и УЗО. Вопрос, в какой последовательности подключать - автомат-узо или узо-автомат? Можно ли брать УЗО ИЭК или посоветуйте что взять лучше. Ток утечки 10 или 30 мА?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Когда одно УЗО-один АВ-одна линия, предпочтительно сначала АВ, потом УЗО (потом нагрузка).

alexander_ua написал :
Можно ли брать УЗО ИЭК или посоветуйте что взять лучше.

УЗО АсКо (УкрЕМ) - той же ценовой и качественной категории, с той разницей, что не встречал "подделок" - негласно до предела удешевленных низкокачественных редакций такого же внешнего вида. Причем, ПЗВ-2002 - электромеханика (это хорошо, а электроника (ПЗВ-2001 и "подделки" *ЭКов) - хуже).
Вариант Б (предпочтительный) - УЗО и АВ от Moeller или Hager.

alexander_ua написал :
Ток утечки 10 или 30 мА?

10 мА безопасней. С 30мА дольше не будет выбивать при постепенном ухудшении изоляции водогрея. Если нет полноценного защитного зануления - предпочтительно 10 мА. Если есть плохое зануление - никакое УЗО не поможет.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

alexander_ua написал :
(10А?)

Да.

Kamikaze написал :
УЗО АсКо (УкрЕМ) - той же ценовой и качественной категории, с той разницей, что не встречал "подделок" - негласно до предела удешевленные низкокачественные редакции.

Когда дело касается безопасности, то вопрос в деньгах не стоит, потому и спрашиваю насчет ИЭК. Да, по маркировке как отличить электронные УЗО от электромеханических? УЗО имеет вход/выход, или все равно как подключать? Как правильно соединить автомат и УЗО? Соединить выходы автомата со входами УЗО проводами того же сечения 1.5 мм? УЗО тоже на 10 А?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

alexander_ua написал :
Да, по маркировке как отличить электронные УЗО от электромеханических?

Про АсКо написал, ИЭК - никак. А достойные производители электроникой и не балуются.

alexander_ua написал :
УЗО имеет вход/выход, или все равно как подключать?

Электромеханике все равно.

alexander_ua написал :
Как правильно соединить автомат и УЗО? Соединить выходы автомата со входами УЗО проводами того же сечения 1.5 мм?

Запросто.

alexander_ua написал :
УЗО тоже на 10 А?

16А и больше. "Рабочий" параметр - диф.ток (10-30 мА и пр.). А ток 10-16...40-63А - это "прочность" контактов и внутренних цепей.

alexander_ua написал :
Когда дело касается безопасности, то вопрос в деньгах не стоит,

Тогда лучше вариант Б.

А можно например автомат взять ИЭК/Аско, а УЗО уже фирмы посолидней? Да, и как вам к примеру серия Домовой от Scheider?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

alexander_ua написал :
А можно например автомат взять ИЭК/Аско, а УЗО уже фирмы посолидней?

Можно. Хотя особого смысла не вижу, автомат по сравнению с УЗО стоит немного.

alexander_ua написал :
Да, и как вам к примеру серия Домовой от Scheider?

Сам не применял, по отзывам - нормально.

Kamikaze
это получается вы предлогаете узо напрямую с бойлером соединять? Почему такой вариант предпочтительней?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

sergik0 написал :
узо напрямую с бойлером соединять?

В смысле?
Вы имеетре в виду порядок установки АВ-УЗО или УЗО-АВ?

Вот смотрю сайт АВВ и не могу разобраться, что из этого мне нужно
Термомагнитные устройства дифференциального тока с защитой от сверхтоков (АВДТ)

Устройства дифференциального тока без защиты от сверхтоков (ВДТ)

Блоки дифференциального тока Для установки вместе с модульными автоматическими выключателями

Да, и еще. Пробежался по магазинам, так и не увидел ни одного УЗО на 10 мА...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

alexander_ua написал :
Термомагнитные устройства дифференциального тока с защитой от сверхтоков (АВДТ)

Дифавтомат = УЗО + АВ в одном флаконе.

alexander_ua написал :
Устройства дифференциального тока без защиты от сверхтоков (ВДТ)

Обычное УЗО.

alexander_ua написал :
Блоки дифференциального тока Для установки вместе с модульными автоматическими выключателями

Приставка, позволяющая сделать из простого автомата АВВ дифавтомат.

Вам нужен или дифавтомат, или раздельные УЗО и автомат.

Вот например продается такая штукована ABB FH202 (45$), на сайте производителя в разделе "Устройства дифференциального тока без защиты от сверхтоков (ВДТ)", в магазине стоит на полке с табличкой "ДИФРЕЛЕ". Просто раньше никогда не слышал про дифреле...
Мне это подходит? Как узнать что это узо электромеханическое?

Одно неясно, почему нет в продаже УЗО на 10 мА?..

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

alexander_ua написал :
Просто раньше никогда не слышал про дифреле...

Очередной ширпотребовский синоним УЗО.

alexander_ua написал :
ABB FH202 Мне это подходит?

Похоже, эконом-серия типа "Домового" от Шнайдера. В любом случае лучше, чем *ЭКи.

alexander_ua написал :
Как узнать что это узо электромеханическое?

АВВ электронику не выпускает (вроде). Проверить - подключить только один полюс и сыммитировать утечку на "землю".

Ок, осталось только разобраться с 10-30 мА. Порылся в интернете, вроде как везде сходятся к мнению что в ванную комнату УЗО на 10 мА. Что ж такое в 2 специализированных электромагазинах (КАПРО и Пан-Электро) нет таких УЗО...

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

alexander_ua написал :
Есть бойлер, мощность 2 кВт. Вешаю в ванной. В ванную протянут кабель ВВГ 3*1.5. В коридоре отдельный щиток, в котором планирую разорвать этот кабель и

А можно пару вопросов: у бойлера 2 киловата постоянно или он имеет 2 тена , которые можно включать и вместе и по отдельности?.....а шнур у бойлера как сделан? съёмный или нет?...
И вот к чему я спрашивал...меня насторожила что кабель у вас полторашка,
недавно закончили мне делать ванну дома,тоже запускал бойлер,тестировали, так вот
стандартный шнур, короткий, у бойлера моего два тена общей мощностью 2 кв, так вот
шнурочек был слегка тепловат.... Так что я бы Вам посоветовал провод этот заменить на 2,5 квадрата, да и обычно 2,5 и ведут к розеткам обычным всегда.
(поделился практикой....)

Kamikaze написал :
Вы имеетре в виду порядок установки АВ-УЗО или УЗО-АВ?

Ну да, именно это и имею ввиду, в самом первом посте вы написали, как я понял, что УЗО-НАГРУЗКА в такой конфигурации более оптимально. Почему?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

sergik0 написал :
Ну да, именно это и имею ввиду, в самом первом посте вы написали, как я понял, что УЗО-НАГРУЗКА в такой конфигурации более оптимально. Почему?

Изоляция фаза-ноль в УЗО потенциально менее надежна, чем в АВ. Если АВ стоит перед УЗО, то он защищает систему как от КЗ в нагрузке, так и от КЗ в УЗО. Во всех остальных отношениях оба варианта (АВ-УЗО или УЗО-АВ) абсолютно равноценны.

Kamikaze написал :
Если АВ стоит перед УЗО, то он защищает систему как от КЗ в нагрузке, так и от КЗ в УЗО.

Да, но тогда есть неплохой шанс перегрузить УЗО, в случае с бойлером особенно. А УЗО хороших буржуйских фирм, я лично не слышал чтобы у них КЗ возникал по их вине.
Имхо на бойлер все ж диф оптимальнее всего - два модуля всего и никакого гемора.

Vlad(kam) написал :
так вот
шнурочек был слегка тепловат....

Ток потребления тут не причем. Тут перетекание тока уравнивания происходит между трубами и защитный нулем.
Поставьте изолирующие вставки в подводке к болеру обеих вод обязательно.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

sergik0 написал :
Да, но тогда есть неплохой шанс перегрузить УЗО

Для исключения этого шанса номинал автомата должен соответствовать номинальному (допустимому) току УЗО. Порядок следования УЗО и АВ роли тут не играет - в последовательном включении ток через все звенья цепи одинаков.

Kamikaze написал :
Для исключения этого шанса номинал автомата должен соответствовать номинальному (допустимому) току УЗО.

Автомат кратковременно может держать в зависимости от типа в неск раз больше номинала, а УЗО придет крышка от такой даже кратковременной перегрузке имхо. Во всяком случае я так однажды убил холодильником УЗО от АВВ. После этого УЗО напрямую с нагрузкой не соединяю. Уж очень все это дорого в совке стоит

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

sergik0 написал :
Автомат кратковременно может держать в зависимости от типа в неск раз больше номинала,

От перемены мест слагаемых время-токовые характеристики автомата не изменятся.

Vlad(kam) написал :
А можно пару вопросов: у бойлера 2 киловата постоянно или он имеет 2 тена , которые можно включать и вместе и по отдельности?.....а шнур у бойлера как сделан? съёмный или нет?...
И вот к чему я спрашивал...меня насторожила что кабель у вас полторашка,
недавно закончили мне делать ванну дома,тоже запускал бойлер,тестировали, так вот
стандартный шнур, короткий, у бойлера моего два тена общей мощностью 2 кв, так вот
шнурочек был слегка тепловат.... Так что я бы Вам посоветовал провод этот заменить на 2,5 квадрата, да и обычно 2,5 и ведут к розеткам обычным всегда.
(поделился практикой....)

У бойлера один тэн мощностью 2 кВт. Подключать хочу без розетки - кабель ВВГ 3*1.5 завести прямо в бойлер под зажимы (смотри рисунок). Насчет тепловат, странно, вроде везде пишут что до 3 кВт кабель сечением 1.5 мм спокойно держит. Да и в самом бойлере сечение проводов не похоже на 2.5...

Так мне никто и не сказал что делать с тем, что в продаже нет УЗО на 10 мА....

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

alexander_ua написал :
Так мне никто и не сказал что делать с тем, что в продаже нет УЗО на 10 мА....

Или искать до посинения, или забить и поставить на 30мА...

Kamikaze написал :
или забить и поставить на 30мА...

Вот как раз этот вариант и рассматривается...

Еще вопрос назрел. В инструкции к бойлеру указано что при монтаже нужно оставить не меньше 36 см сверху для замены анода. Решил вот что сейчас разобраться с анодом будет гораздо легче, чем когда бойлер уже будет висеть на стене, обследовал его, нашел где этот анод прячется. Вот на фото то, как он выглядит. Вопрос, как его открутить, где взять такой ключ?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

alexander_ua написал :
где взять такой ключ?

У знакомого автомобилиста - ключ с торцевыми головками.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

alexander_ua написал :
Вот как раз этот вариант и рассматривается...

Логично. А то стремиться к идеалу можно вечно, а жить хочется уже сейчас.

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

Андрёй написал :
Ток потребления тут не причем. Тут перетекание тока уравнивания происходит между трубами и защитный нулем.
Поставьте изолирующие вставки в подводке к болеру обеих вод обязательно.

Простите, Вы не правы, у меня все трубы, и стояк и разводка - всё ПП, металла нету.

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

alexander_ua написал :
У бойлера один тэн мощностью 2 кВт. Подключать хочу без розетки - кабель ВВГ 3*1.5 завести прямо в бойлер под зажимы (смотри рисунок). Насчет тепловат, странно, вроде везде пишут что до 3 кВт кабель сечением 1.5 мм спокойно держит. Да и в самом бойлере сечение проводов не похоже на 2.5...

Вот нашёл ссылку,которую тут же давали, (),
поглядите нагрузки на кабель, непонимаю принципиальную разницу в кабеле в Вашем деле, если только вопрос не в финансово упирается, но поглядите таблицу и посмотрите допустимые токи,
и спросите, зачем кабель заставлять работать почти на пределе?
Сечение проводов в бойлере по фотографии трудно сказать,да и надеюсь
производитель бойлера расчитал сечение от нагрузки.
(марку бойлера не подскажете?)

alexander_ua написал :
Так мне никто и не сказал что делать с тем, что в продаже нет УЗО на 10 мА....

Искать, хотя понимаю что не просто, у меня в городе такого узо не нашлось, а так как на санузел(туалет,ванна,вентиляшка) у меня сделан отдельный щиток, то узо на 30мА и стоит в щитке том,охраняя....жизнь.

Vlad(kam) написал :
(марку бойлера не подскажете?)

Gorenje OTG 80 slim

Vlad(kam) написал :
Вот нашёл ссылку,которую тут же давали, (),
поглядите нагрузки на кабель, непонимаю принципиальную разницу в кабеле в Вашем деле, если только вопрос не в финансово упирается, но поглядите таблицу и посмотрите допустимые токи,
и спросите, зачем кабель заставлять работать почти на пределе?

Разве 10А это почти предельный ток для кабеля, допустимый длительный ток для которого составляет 10А?