Регистрация: 19.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 39
#727849

Исходные данные: дом - блочка без заземления, т.е. обычный. На кухне после ремонта подключил технику: микроволновка, СМ, ППМ. Заметил, что печка бьёт током, взяв индикаторную отвёртку, посмотрел, что на корпусе? - индикатор горит, т.е. есть напряжение. Такая же ситуация с СМ и ППМ. Начал разбираться - фишка в следующем: пол в коридоре и на кухне - кафель + подогрев, встаёшь на пол в носках индикатор, горит. В тапках - всё хорошо, индикатор не горит. Но самый прикол, когда отнёс печку в детскую - там ламинат. т.е. диэлектрик, такая же фигня. При моём высшем техническом образовании даже предположить не могу, как такое возможно??????????

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Индикаторная отвертка какая ? Просто неонка с резистором ? И в детской - горит, если держать в руках без контакта с корпусом к.-н. электродивайса ?

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Грубо - на копусе практически каждого бытового устройства 110 В - через конденсаторы сетевого фильтра...

Регистрация: 19.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 39

Да простая отвертка, тестер пока нет привёз. В детской, проверял также, т.е. на печке. При включённой в сеть, на корпусе что-то висит, т.е. индикатор светится, правда меньше, чем на кухне.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

makarol написал :
дом - блочка без заземления, т.е. обычный. На кухне после ремонта подключил технику: микроволновка, СМ, ППМ.

УЗО-то хоть поставили?

При моём высшем техническом образовании даже предположить не могу, как такое возможно??????????

Это еще пока случается. Особенно, у тех, кто в совке образование "получил". Да и сегодня , грешным делом, некоторые считают, что раз написано диэлектрик, значит дороги для тока нет, а он зараза течет А спросить у преподавателя некогда, да и зачем Все равно папа диплом в ручки принесет Чего голову ломать. Да и болит она со вчерашнего. Да и нахер мне этот ток нужен. Я все равно в продажи подамся.Фирму открою /Спец ведь/
Ужас, что могут натворить спецы , имеющие ТАКОЕ "высшее" образование техническое

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2makarol Eduardco уже пояснил, совр. бытовые эл.-приборы с евровилкой имеют внутри блок питания с сетевым фильтром. Элемент этого фильтра - конденсаторы емкостью 2200-4700 пФ, включенные фаза-заземление, ноль-заземление. При отсутствии заземления на корпусе прибора из-з этого появится примерно половина сетевого напряжения, ограниченная по току емкостным сопротивлением такого конденсатора.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

lahr написал :
Ужас, что могут натворить спецы , имеющие ТАКОЕ "высшее" образование техническое

А это-то к чему? Автор, вроде бы, никого поучать не собирался...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

lahr написал :
При моём высшем техническом образовании даже предположить не могу, как такое возможно??????????

Высшее техническое разное бывает - геология , гидрография , например. Не всем электротехнику и уравнения Максвелла преподают

Регистрация: 19.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 39

Eduardco написал :

Т.е. Вы хотите сказать, что на корпусе любого прибора висит 110 в. Да потребители разорвали-бы западных производителей, на ленточки. На корпусе должен быть ноль и только в случае пробоя, сработает заземление и автомат вырубит прибор. ИМХО.

avmal написал :

К сожалению не знаю, что такое УЗО и как это работает, хотя много слышал о том, что надо ставить.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

makarol написал :
На корпусе должен быть ноль и только в случае пробоя, сработает заземление и автомат вырубит прибор. ИМХО.

Вот именно - "ИМХО" На корпусе не заземлённого аппарата будет половина (в приближении) питающего напряжения, т.е. при подключении к двухпроводной питающей сети. В трёхпроводке этого уже нет.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

makarol написал :
Т.е. Вы хотите сказать, что на корпусе любого прибора висит 110 в. Да потребители разорвали-бы западных производителей, на ленточки. На корпусе должен быть ноль и только в случае пробоя, сработает заземление и автомат вырубит прибор. ИМХО.

Не любого...
На корпусе должно быть заземление, подключаемое третьим контактом в евро-вилке. У вас его нет
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=35162&d=1203408086
Вот эти конденсаторы, 2 синих - справа внизу, это блок питания ПК.

Регистрация: 19.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 39

sergey_sav написал :
2makarol Eduardco уже пояснил, совр. бытовые эл.-приборы с евровилкой имеют внутри блок питания с сетевым фильтром. Элемент этого фильтра - конденсаторы емкостью 2200-4700 пФ, включенные фаза-заземление, ноль-заземление. При отсутствии заземления на корпусе прибора из-з этого появится примерно половина сетевого напряжения, ограниченная по току емкостным сопротивлением такого конденсатора.

Тогда что же делать??????

А это-то к чему? Автор, вроде бы, никого поучать не собирался...
__________________
А вы под словом ...натворить, понимаете только ....поучать.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

makarol написал :
Тогда, как с этим бороться, если нет земли????

В существующей системе электроснабжения два варианта: применение УЗО (о котором Вы не читали) и "обрезание" схемы входного фильтра... правда последний не лучший вариант, возможна потеря гарантии.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

makarol написал :
Тогда что же делать??????

заземление в розетки тянуть.

Регистрация: 19.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 39

sergey_sav написал :
В существующей системе электроснабжения два варианта: применение УЗО (о котором Вы не читали) и "обрезание" схемы входного фильтра... правда последний не лучший вариант, возможна потеря гарантии.

Но насколько я понимаю, УЗО не уберёт, напряжение с корпуса?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2lahr Ну и творить он тоже ничего не собирался
По крайней мере, вначале темы...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 19.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 39

iale написал :
заземление в розетки тянуть.

Земли в принципе в доме нет, даже на щитке. Дом 1992 г.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

makarol написал :
Но насколько я понимаю, УЗО не уберёт, напряжение с корпуса?

Нет. Но при значительной утечке на корпус - спасёт жизнь.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

makarol написал :
Но насколько я понимаю, УЗО не уберёт, напряжение с корпуса?

Нет, конечно...но может спасти жизнь.
Напряжение с корпуса сможет убрать заземление, либо переделка блока фильтрации помех в приборе.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

makarol написал :
Т.е. Вы хотите сказать, что на корпусе любого прибора висит 110 в.

Не любого, а во-первых, имеющего в своем составе емкостный сетевой фильтр, и во-вторых, подключенного с грубым нарушением всех мыслимых правил (отсутствие защитного зануления/заземления.

makarol написал :
Да потребители разорвали-бы западных производителей, на ленточки.

У западных потребителей розетки - все с защитным занулением.

makarol написал :
На корпусе должен быть ноль и только в случае пробоя, сработает заземление и автомат вырубит прибор.

Только защитное зануление может обеспечить гарантированно быструю сработку АВ.

Регистрация: 19.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 39

sergey_sav написал :
Нет. Но при значительной утечке на корпус - спасёт жизнь

Если можно в кратце, что такое УЗО? И можно ли землю в розетке, завести на ноль?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

makarol написал :
Если можно в кратце, что такое УЗО?

УЗО "сравнивает" токи в двух проводниках (нуль и фаза). При неравенстве этих величин, т.е. при утечке на сторонние предметы, УЗО отключит линию.

makarol написал :
И можно ли землю в розетке, завести на ноль?

В прямом смысле (в розетке) нельзя.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

makarol написал :
Земли в принципе в доме нет, даже на щитке. Дом 1992 г.

Вы щиток можете сфотографировать? Что-то мне не верится, что в таком новом доме и нельзя защитный ноль выделить.
Проводку-то хоть трехжильную проложили во время ремонта?

Регистрация: 19.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 39

sergey_sav написал :
Цитата:
Сообщение от makarol
И можно ли землю в розетке, завести на ноль?

В прямом смысле (в розетке) нельзя.

Покаюсь - сделал так у тёщи, что бы в случае пробоя на корпус мащинки вырубило автомат.

Регистрация: 13.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 332

lahr написал :
...кто в совке образование "получил"...

Одно из лучших образований в мире (до перестройки, когда этот горбатый пид..р еще не успел развалить Союз, а дать возможность задарма объедениться германии)

Регистрация: 19.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 39

avmal написал :
Вы щиток можете сфотографировать? Что-то мне не верится, что в таком новом доме и нельзя защитный ноль выделить.
Проводку-то хоть трехжильную проложили во время ремонта?

Проводку не меняли, как была двужильная, так и осталась. Электрик подключавший теплые полы земли не нашёл. Щиток сфотать не могу, т.к. пока не переехал, но попробую при первой возможности.

Регистрация: 19.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 39

VOdin написал :
Цитата:
Сообщение от lahr
...кто в совке образование "получил"...

Одно из лучших образований в мире (до перестройки, когда этот горбатый пид..р еще не успел развалить Союз, а дать возможность задарма объедениться германии)

Господа, не надо флейма - это только трата времени, а по поводу образования, могу сказать, что просто действительно давно не работаю по специальности (подводник-инженер АСУ).

Регистрация: 13.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 332

makarol написал :
Господа, не надо флейма - это только трата времени, а по поводу образования, могу сказать, что просто действительно давно не работаю по специальности (подводник-инженер АСУ).

Сорри. Взбесило. Умолкаю