#728732

День добрый!
Подошел я постепенно к замене мебели на кухне, а заодно и к ремонту, что не может не радовать Но кухонька по планировке - ни рыба, ни мясо (pusto.jpg )... На данный момент в кухне все расставлено таким образом, что без слез не взглянешь (now.jpg , now_r.jpg). Особого внимания заслуживает мойка - перед ней стоишь спиной к свету и не видно вообще ничего практически

Поразмыслив, пока остановился на таком варианте - plan_izm.jpg , plan_real.jpg , и другое что-то в голову совсем не лезет... Может у кого будут свежие мысли по этому поводу - только рад буду Также, если не трудно, похвалите/покритикуйте мой вариант.

Регистрация: 28.03.2008 Москва Сообщений: 489

Да уж, такой планировке можно только "позавидовать".

-=maximus= написал :
стоишь спиной к свету и не видно вообще ничего

Может освещение дополнительное над мойкой поможет?

Критика:
При такой мойке (в смысле "удачно" расположенной) мыть посуду, упираясь в стенку спиной, можно будет даже в состоянии нестояния.
Помозговав, пришел только к одному альтернативному решению: ставить угловую мойку + фигурную столешницу, захватив тот кусочек неиспользованной площади до воздуховода.

Будет ли посудомойка? Если да, то расположение мойки не критично.

ЗЫ: Когда делал себе кухню не предусмотрел места под ПМ, но потом жена настояла на ее покупке - сейчас понимаю, что она была на 200 % права.

Реклама
Направляющие для ящиков Soft Close

Скрытого монтажа и шариковые полного выдвижения -
надежная конструкция, инновационные доводчики. Подробнее

Sot написал :
Может освещение дополнительное над мойкой поможет?

Было, но как-т не срослось, а может просто лень было заморачиваться: над мойкой висит сушка с открытым дном, на стене под сушкой висят ковшики/дуршлаки и пр., то есть далеко светильник далеко не вынесешь от стены ибо водой зальет, но и у стены тож не фонтан + ближайшая розетка на данный момент - рядом с холодильником...

Sot написал :
Критика:
При такой мойке (в смысле "удачно" расположенной) мыть посуду, упираясь в стенку спиной, можно будет даже в состоянии нестояния.

Это вы про "новый" план расстановки? Да, такой момент есть, стоять у мойки в таком случае придется впритирку к воздуховоду. Рассматривал ещё вариант стола под мойку не 800, а 900, может так получится "сдвинуть" мойку правее хотя бы на 10 см. Мелочь, а приятно

Sot написал :
Помозговав, пришел только к одному альтернативному решению: ставить угловую мойку + фигурную столешницу, захватив тот кусочек неиспользованной площади до воздуховода.

Имеется ввиду трапецивидный стол, как я понял. Думал, смотрел... Но тут загвоздка в том, что все трапецивидные столы, увиденные мною глубиной были 900 по каждой стенке, а у меня ниша ток 750
Конечно, вполне можно подпилить стол, проблем никаких, но как-то рука в мыслях пока не поднимается этого делать)

Sot написал :
Будет ли посудомойка? Если да, то расположение мойки не критично.

Нет. Не будет и не планируется, к сожалению. Если ещё и посудомойку поставить, то столов всего 2 останется и то узких (стол под мойкой в расчет не берем), а барахла всякого много, поэтому - увы, если только на потолок

Регистрация: 28.03.2008 Москва Сообщений: 489

-=maximus= написал :
Конечно, вполне можно подпилить стол, проблем никаких, но как-то рука в мыслях пока не поднимается этого делать)

Если есть эл. лобзик, то, действительно не проблема. Это сделано от начала и до конца эл. лобзиком ПЛЭ - 1 (машина - зверь, горел два раза). Так что даже советским г..ном можно делать хорошие весчи.

Sot написал :
Если есть эл. лобзик, то, действительно не проблема.

С техникой проблем нет абсолютно. Есть и лобзик, и циркулярка и много всего другого, трудность именно в том, что пока не могу себя перебороть и покромсать новый стол, хотя сам понимаю, что игра стоит свеч)) В общем, буду думать в этом направлении

Sot написал :
Это сделано от начала и до конца эл. лобзиком ПЛЭ - 1 (машина - зверь, горел два раза).

Достойно! Всегда приятно видеть вещь сделанную своими руками, а если ещё и хорошо сделанную - вдвойне приятно, так что

Регистрация: 28.03.2008 Москва Сообщений: 489

-=maximus= написал :
а если ещё и хорошо сделанную - вдвойне приятно, так что

Спасибо.

А варианты снесения части вентшахт не канают? У меня вырезали еще в совке какие-то мастера. Сказали, что на циркуляцию не повлияет.

Sot написал :
А варианты снесения части вентшахт не канают

Короб уже сужался + в шахте проходят трубы -вода и канализация, так вот как раз канализационная труба проходит практически вплотную к правой стенке короба, если стоять к нему лицом, поэтому малореально

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1235

я бы поменял местами мойку и варку.. это более эргономично и менее травмоопасно - у вас плита в самом тесном и проходном месте.. Дотащить сток воды до середины кухни - это вроде небольшая проблема, сам у себя за вечер сделал. Зато с вытяжкой будет проще, и похоже тянуть она будет в два раз лучше, поскольку не на проходе..
Стул посреди кухни напрягает даже теоретически.. неважно что там будет мойка или варка...
Стол шириной 80 в общем-то расчитан на то что будет еще стул со стороны стены. Т.е ширина стола у вас великовата при явной нехватке места для прохода.. Может есть узкие длинные столы?

Регистрация: 10.03.2006 Новосибирск Сообщений: 2192

VAT написал :
Может есть узкие длинные столы?

Если и нет - надо сделать

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Если холодильник переставить в нишу (туда, где сейчас мойка) и поднять на высоту стола, то освободится место 60х60 в правом углу.
Или поднять его там, где он сейчас стоит и сдвинуть всю мебель вправо.

VAT написал :
я бы поменял местами мойку и варку.. это более эргономично и менее травмоопасно - у вас плита в самом тесном и проходном месте.. Дотащить сток воды до середины кухни - это вроде небольшая проблема, сам у себя за вечер сделал. Зато с вытяжкой будет проще, и похоже тянуть она будет в два раз лучше, поскольку не на проходе..

Как на рисунке? Я правильно понял?
Ну...с электричеством для варки с духовкой и водопроводом - просто, а со стоком даж не знаю... проблема это или нет, но 2,6 метра всё-таки "дотаскивать".
Штробить под это дело стену? Она несущая, арматуры как грязи, а сток немаленький по диаметру все-ж По стене за столами с выносом столов немного на себя? Вариант, нужно подумать.
Но в этом варианте теряется место в нише 390*750. Не критично, конечно, но не хотелось бы так площадью разбрасываться.

VAT написал :
Стул посреди кухни напрягает даже теоретически.. неважно что там будет мойка или варка...
Стол шириной 80 в общем-то расчитан на то что будет еще стул со стороны стены. Т.е ширина стола у вас великовата при явной нехватке места для прохода.. Может есть узкие длинные столы?

Ммм...Про какой стол и стул мы говорим? Которые на схеме "как сейчас?"

Грэй написал :
Если холодильник переставить в нишу (туда, где сейчас мойка) и поднять на высоту стола, то освободится место 60х60 в правом углу.
Или поднять его там, где он сейчас стоит и сдвинуть всю мебель вправо.

Поднять его нереально. Над столами и полками проходит балка глубиной(шириной?) 62 см и высота до неё - 243 см примерно. А холодильник 225 высотой...

VAT написал :
я бы поменял местами мойку и варку..

Продолжение Можно ещё и вариант с угловым столом (var2.jpg), но не маловато ли места между мойкой и варочной поверхностью? Именно это место, как я думаю, будет использоваться для резки/готовки и проч., то бишь, основной рабочий стол.

Или расширить рабочий стол до 600 мм (var3.jpg) , но тогда мойка будет вплотную к холодильнику, что не очень удобным мне видится, хотя...

скажите, а посудомойка у Вас планируется? Если да - то зачем ставить гигантских размеров мойку? Вряд ли ведь Вы слона каждый день в ней мыть будете....

turmarin написал :
скажите, а посудомойка у Вас планируется? Если да - то зачем ставить гигантских размеров мойку? Вряд ли ведь Вы слона каждый день в ней мыть будете....

См третье сообщение в этом топике Нет, не будет и не планируется.

Мойку 400х400 или, допустим, 450х450 Вы считаете гигантской? Я - нет. Для семьи из 3-х,4-х человек - в самый раз, имхо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1235

maximus:
чето я набирал и все куда-то делось((
В общем труба стока там проходит - это не вопрос, главное чтоб чего-то полноразмерного не было на пути типа холодильника. Проблема в малой рабочей площади.
Я год назад проектировал кухню - ничем правда не кончилось в силу разных обстоятельств, так что..

Так вот стена у меня 310, правда нет шахты слева, так что реально у меня чуть больше. шахту заужать я не сторонник, может углы скруглить?
Но все равно тоже была проблема - как получить приемлемую рабочую площадь без всяких угловых дизайнов - и чтоб согласовалось с эргономикой. У меня получилось 0,36м2, у вас в лучшем случае - 0,27. Полюбопытствуйте пост 94. все это спорно конечно, предлагались визуально огромные столы с худшими показателями. Дык метод расчета был мой.)) Ну а так рецепт.. круглая мойка заподлицо + посудомойка (она как ни странно экономит место). Вы против посудомойки, моя жена тоже была против - купил не спрашивая полноразмерную - тащилась наверное полгода, сейчас попривыкла, отключить что-ли на неделю..))
Варку я бы двинул еще влево 20см до шахты - достаточно чтоб не напрягаясь помешивать на левой ближней конфорке. Можно рассмотреть двухконфорочную варку - при том что существуют электрочайник, СВЧ - вот еще 30см
По сути, место за шахтой под столом практически пропащее в моем варианте... это проблема. в варианте с мойкой в углу это место тоже труднодоступно но может быть занято фильтрами, измельчителями и всяким хламом. Впрочем можно подумать.. может не все так безнадежно - у вас ведь еще 15см в глубину есть..
Про стул и стол - да из вашего текущего расположения.
Приложу картинку своей эх последней расстановки.

-=maximus= написал :
См третье сообщение в этом топике Нет, не будет и не планируется.

сорри, видимо пропустила чисто по-женски очень бы советовала все же пересмотреть сие решение. полезная это штука, чесслово... До появления в нашей семье, конечно, и без нее обходились. Сейчас - практически не предаствляю себе жизнее без посудомойки. И время освободилось, и кожа на руках не портится, и посуда намнооооого лучше отмыта. Короче - одни плюсы.

Я бы все-таки поставил холодильник в нишу, как предлагал Грэй, только не поднимать. Каналью и воду провести по стене за холодильником и сбоку просто по низу с необходимым уклоном (не штробить), открытые места прикрыть тем же цоколем, который будет использоваться на кухне. Затем просвет, чтобы дверь холодильника открылась. Далее на радиусном столе круглая мойка (мыть посуду можно с двух сторон), большой рабочий стол и в конце плита (не самый удобный вариант, но получится большая рабочая поверхность).
Зону у окна не хотите использовать?

VAT написал :
В общем труба стока там проходит - это не вопрос, главное чтоб чего-то полноразмерного не было на пути типа холодильника. Проблема в малой рабочей площади.

Это да, я согласен, но тут же встает вопрос в столешнице, ибо если отодвинуть столы на себя для прохода коммуникаций за ними без штробления, то и столешница нужна будет широкая... и кажется мне, что шире 650... Такие бывают?

VAT написал :
Я год назад проектировал кухню - ничем правда не кончилось в силу разных обстоятельств, так что..

Так вот стена у меня 310, правда нет шахты слева, так что реально у меня чуть больше. шахту заужать я не сторонник, может углы скруглить?
Но все равно тоже была проблема - как получить приемлемую рабочую площадь без всяких угловых дизайнов - и чтоб согласовалось с эргономикой. У меня получилось 0,36м2, у вас в лучшем случае - 0,27. Полюбопытствуйте пост 94. все это спорно конечно, предлагались визуально огромные столы с худшими показателями. Дык метод расчета был мой.))

Да, этот топик как раз недавно читал и остановился именно на методе расчета))) У себя пока не считал, честно, но желание есть и есть желание его осуществить, тк метод интересный в ближайшие пару дней надеюсь заняться.

Шахту скруглить?... да фиг знает, если честно. Много, мне кажется, там не выиграть, только если как элемент декора это обыграть.

VAT написал :
Варку я бы двинул еще влево 20см до шахты - достаточно чтоб не напрягаясь помешивать на левой ближней конфорке. Можно рассмотреть двухконфорочную варку - при том что существуют электрочайник, СВЧ - вот еще 30см

Тут 2 проблемы

  1. Я бы тоже двинул варку, но в семье есть человек ростом ниже 160 и это не ребенок В этом случае работать с варкой не оч удобно, как мне видится. + левая ближняя конфорка - трехзонная, предполагалось, что чаще всего пользоваться будем именно ей.
  2. Варка уже куплена.

VAT написал :
Вы против посудомойки, моя жена тоже была против - купил не спрашивая полноразмерную - тащилась наверное полгода, сейчас попривыкла, отключить что-ли на неделю..))

turmarin написал :
чисто по-женски очень бы советовала все же пересмотреть сие решение. полезная это штука, чесслово... До появления в нашей семье, конечно, и без нее обходились. Сейчас - практически не предаствляю себе жизнее без посудомойки. И время освободилось, и кожа на руках не портится, и посуда намнооооого лучше отмыта. Короче - одни плюсы.

Блин) Ребят даж не знаю, смутили вы меня) Может и правда...

Klausss написал :
Я бы все-таки поставил холодильник в нишу, как предлагал Грэй, только не поднимать. Каналью и воду провести по стене за холодильником и сбоку просто по низу с необходимым уклоном (не штробить), открытые места прикрыть тем же цоколем, который будет использоваться на кухне. Затем просвет, чтобы дверь холодильника открылась. Далее на радиусном столе круглая мойка (мыть посуду можно с двух сторон), большой рабочий стол и в конце плита (не самый удобный вариант, но получится большая рабочая поверхность).
Зону у окна не хотите использовать?

Трудно там с холодильником Трудно Объясняю: из воздуховода на высоте примерно см 5 от пола и на удалении см 15 от стены входит в нашу кухню хороший такой чугунный сток Длина его от воздуховода - см 30 на глаз. Холодильник туда УЖЕ никак не входит. Водопровод можно даже не учитывать.
Хотя, конечно, можно от стояка сливного в квартиру уже пластик пуститьи сделать как душе угодно...Вариант!
Но в то же время, фактически, теряется место между холодильником и мойкой, что не хотелось бы, хотя и понимаю, что эргономика в этом случае получается правильная

С зоной у окна трудновато из-за того, что там радиаторы отопления располагаются

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

-=maximus= написал :
Затем просвет, чтобы дверь холодильника открылась. Далее на радиусном столе круглая мойка (мыть посуду можно с двух сторон), большой рабочий стол и в конце плита (не самый удобный вариант, но получится большая рабочая поверхность).....................

Трудно там с холодильником. Трудно. Объясняю: из воздуховода на высоте примерно см 5 от пола и на удалении см 15 от стены входит в нашу кухню хороший такой чугунный сток Длина его от воздуховода - см 30 на глаз. Холодильник туда УЖЕ никак не входит. Водопровод можно даже не учитывать.
Хотя, конечно, можно от стояка сливного в квартиру уже пластик пуститьи сделать как душе угодно...Вариант!

...Может всё таки можно приподнять холодильник, хотя бы чуть -чуть? Поставить его повыше, над чугунным стояком, а стояк зашить гипсокартоном заподлицо со стеной. У вас получится ВСТРОЕННЫЙ холодильник. Я делал такой "встроенный" - это очень, очень гуд!
И подход к мойке с двух сторон - это здорово!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1235

Я таки не понял большой взаимосвязи между ростом человека и расстоянием от края варки до границы шахты. Вы считаете 20см мало и нужно 50? В вашем посте 11 если сдвинуть варку на 20см вправо - это будет то что я имел ввиду. ну и с мойкой разобраться.

Сливная труба проходит за обычной мебелью, варкой и столешницей 60см. Вот холодильник - да, потребует еще 5см. ПММ - не уверен можно ли за ней протянуть слив не штробя.

Посудомойка кроме всего прочего позволяет минимализировать мойку. Пока мой теоретический идеал круглая мойка типа бланко, она кстати примет посудину которая не влезет в 80% больших моек. Противни кстати моются в ПММ. Сушка как класс практически не нужна. Посуду при наличии ПММ логичней хранить не над мойкой, а в непосредственной близости с ПММ.

По варианту Грея:
Стена за холодильником наверняка смежная с сортиром и не несущая - проштробьте там. Холодильник осью двери к стене не каждый можно поставить - т.е. от стенки вы его все равно отодвинете, чтоб дверь открывалась полностью - значит там штробить не потребуется.
Просчитайте его в плане - если получается хорошо - то хорошо.
"+" мойка на углу удобно. Но врядли сильно удобней чем посреди стола. Около той и другой наверное больше двух человек не будет стоять, но в этом варианте еще блокируется доступ к холодильнику. Или, скажем так один человек пользуется мойкой, а второй может толко подойти руки сполоснуть - стол-то только справа.
"-" площадь стола маловата - по моим расчетам выходит 0,165. Т.е меньше в два раза. Плиту от стены придется отодвинуть на 20см хотябы. Да, в моей методе граница с мойкой препятствием (-15см) не считается.
"-" отсутствует разгрузочно-погрузочный-разделочный стол впритык с холодильником.

VAT написал :
В вашем посте 11 если сдвинуть варку на 20см вправо - это будет то что я имел ввиду.

VAT написал :
Варку я бы двинул еще влево 20см до шахты

Так влево или вправо?

VAT написал :
Сливная труба проходит за обычной мебелью, варкой и столешницей 60см.

Пока не понимаю как Если брать глубину столов равной 56-58 см... ?

VAT написал :
Сушка как класс практически не нужна. Посуду при наличии ПММ логичней хранить не над мойкой, а в непосредственной близости с ПММ.

Да я думаю, что посуда прям там будет прекрасно храниться) Насчет ппм пока думаем

VAT написал :
Стена за холодильником наверняка смежная с сортиром и не несущая - проштробьте там.

Эт когда холодильник в нише? Там балка) а как он сейчас стоит - то за ним стена на улицу

Грэй написал :
...Может всё таки можно приподнять холодильник, хотя бы чуть -чуть? Поставить его повыше, над чугунным стояком, а стояк зашить гипсокартоном заподлицо со стеной. У вас получится ВСТРОЕННЫЙ холодильник. Я делал такой "встроенный" - это очень, очень гуд!
И подход к мойке с двух сторон - это здорово!

Тож вариант! Нужно прикинуть будет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1235

Maximus:
Глубина ящиков и тумб вообще говоря произвольная. Можно вообще трубой сквозь тумбу пройти, сквозь холодильник не пройдешь. за духовкой места достаточно для трубы 50мм

я предлагал варку 60 см от самой левой точки стены)))

К сожалению посуду в ПММ хранить не получится - поскольку обычно в течении дня в ней накапливают грязную посуду, а на ночь включают.

teh-avto:
пробовать надо.. я так и сделал переставив старую мебель, перенес мойку и тд. На том и заглохло.

VAT написал :
Глубина ящиков и тумб вообще говоря произвольная.

Ммм... ну... я имел ввиду фабричные, а не распиленные на заказ а так вообще - да

VAT написал :
К сожалению посуду в ПММ хранить не получится - поскольку обычно в течении дня в ней накапливают грязную посуду, а на ночь включают.

Блин, чё-т этот вариант я не продумал))

-=maximus= написал :
Насчет ппм пока думаем

Нечего думать - надо брать.

Грэй написал :
...Поставить его повыше, над чугунным стояком....

Можно сделать широкий выкатной ящик для овощей и на него поставить холодильник.