Регистрация: 22.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 135
#730196

Приветствую, уважаемые!

Давно читаю форум и он мне ОЧЕНЬ помог в ремонте новой квартире- респект и уважуха всем гуру.
В виду того, что я не электрик и не электромонтажник, а просто финансист, то информация на форуме (а ее я изучал несколько недель) помогла мне сделать электическую разводку по квартире в соответствии с лучшими рекомендациями (сечение и тип провода, допустимая нагрузка на автомат и, соответственно, количество розеток и потребителей) и т.д.
Начитавшись, решил все АВ поменять с ИЭК на АВВ, что и сделал, но до замены двух УЗО (одно на входе 63 А 0,3 А и 40А 0,03А на ванную и группу розеток), тоже ИЭКовских финансы пока не дошли, хотя в планах стоит.
Сегодня возился с последней розеткой (точнее с установкой подразетника) и не выключил автомат- радио играло, а без него скучно. И надо же было так извернуться, чтобы провод с фазой приложился к моей реке в районе локтя (провода были не зачищены, но до меди 2,5 кв.мм. тем не менее достал) ДА, скажу Вам, незабываемые впечатления. тряхнуло- я отскачил слышал, как щелкнуло УЗО. Так что сработало! Слава Богу! Сам, конечно виноват, т.к. обычно отключаб автомат по той группе, где работаю, а сегодня- виноват.сработало то, котораое 40А на 0,03А. Следов никаких на руке не осталось (маааленькое пятнышко), но понял, что точно надо ставить 40А 0,01А, т.к. если представить, что так бы меня тряхнуло в ванной в момент приема душа или, не приведи Господи, жену с феном (я бы не выжил , то приятного мало. Я так понимаю, что если бы стояло УЗО с 0,01А то тряхнуло бы в 3 раза слабее?
Если это так, то боюсь даже представить, как долбанет при 0,3А, хотя, главное, чтобы отключилось!
Люди! ставте в ванную и на розетки (особенно если есть дети) УЗО 0,01А. При 0,03А неприятные ощущения, хотя, оконечно, терпимо.
Всем удачи!

kenga написал :
как долбанет при 0,3А

Очень сильно.
Смертельно опасным считается 0.1А

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Дело было не в бобине, р..с...й сидел в кабине. Знаете такую русскую пословицу, очень кстате.

Регистрация: 22.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 135

Не, пословицу не слышал, но понял, что в тему уроком будет.
и все-таки не совсем понял, сколько меня дернуло, ну то что 220 - это понятно, а в амперах - если сработавшее УЗО 0,03А то столько и "поймал"?

а если смертельно опасно 0,1А, то почему же входное УЗО обычно ставят на 0,3А?

kenga написал :
а если смертельно опасно 0,1А, то почему же входное УЗО обычно ставят на 0,3А?

Во первых УЗО это не прямая защита жизни, первее стоит правильность монтажа электрооборудования, а УЗО как гарант этому.

Во вторых имеются разные условия в которых работает электрооборудование, ну к примеру помещение с повышенной влажностью, или с большим метражем проводки и колличеством электрооборудования. В таких случаях УЗО с минимальным номиналом бессмысленно.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20087

leonard написал :
Во первых УЗО это не прямая защита жизни, первее стоит правильность монтажа электрооборудования,

И соблюдение правил ТБ...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

kenga написал :
если смертельно опасно 0,1А, то почему же входное УЗО обычно ставят на 0,3А?

Для защиты человека ставят УЗО с током утечки не более 30мА. УЗО 100-500мА ставят для контроля изоляции всей сети в целом, включая и вводной кабель, чтобы не доводить состояние проводки до образования вольтовой дуги и возгорания. В обиходе это УЗО называют противопожарным.

kenga написал :
если сработавшее УЗО 0,03А то столько и "поймал"?

Если УЗО 30мА, то ток соответственно был от 16 до 30мА. Именно в этом диапазоне может находиться разброс параметров уставки.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

kenga написал :
если бы стояло УЗО с 0,01А то тряхнуло бы в 3 раза слабее?

kenga написал :
сколько меня дернуло, ну то что 220 - это понятно, а в амперах - если сработавшее УЗО 0,03А то столько и "поймал"?

Ток через Вас был равен 220/(ваше сопротивление), независимо от уставки УЗО. Каково было сопротивление - одному Господу ведомо. В любом случае ток был больше 15 мА. После того, как ток превысил ток срабатывания УЗО, оно начало процесс отключения. Время, в течение которого через тело протекал ток зависит от быстродействия УЗО и кратности фактического тока утечки к уставке УЗО, и составляет 10...300мс.
Минимальное сопротивление человека для расчетов принимают 1000 Ом. 220/1000=0,22А (220мА). Ток такой силы при длительности до 200мс обычно не вызывает органических повреждения и летального исхода, однако уже при длительности 1000мс (1с) шансов немного. Благо, при такой кратности тока (220/30) УЗО должно отключиться не более, чем за 40мс.
В общем, фактический ток через Вас не зависит от уставки УЗО. От УЗО зависит время протекания тока. Если ток большой - то УЗО на 10мА может сработать на несущественные доли секунды быстрее. Но если фактический ток будет 15...29мА (а это ток, при котором человек уже не способен разжать руку и бросить бьющий его током провод - неотпускающий ток), то УЗО на 30мА может сработать, а может и не сработать. Зато УЗО 10мА сработает. В таких ситуациях с УЗО на 10 мА безопасней.

kenga написал :
а если смертельно опасно 0,1А, то почему же входное УЗО обычно ставят на 0,3А?

  1. Для уменьшения опасности возгорания из-за повреждения изоляции той части проводки, которая не прикрыта более чувствительным УЗО. 2. Для предотвращения воровства электроэнергии.
    1. Чтобы не было ложных сработок вводного при разветвленной проводке "под ним".

Регистрация: 22.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 135

avmal написал :
В обиходе это УЗО называют противопожарным.

Спасибо, все понял.

Регистрация: 21.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 250

Смертельно опасно для каждого свое и общепринято что это 30ма.а еще от условий очень зависит.может как раз таки в ванной узо отработало бы быстрей.ток это вообще не предсказуемая штука. Одно время я мог удерживать двумя руками в одной ноль в другой фаза,несколько секунд держал,теперь боюсь.странно но к 40 годам больше о безопасности думаешь.

Регистрация: 22.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 135

для Kamikaze и avmal - приятно с умными людьми пообщаться! Спасибо за развернутые и понятные простому человеку ответы.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2kenga Пожалуйста

Еще хочу заметить, что если, будучи изолированным от земли, взяться за фазу и рабочий ноль, то УЗО не поможет, т.к. путь тока (фаза-"нагрузка"-ноль) будет точно таким же, как при включении любого нормального потребителя в розетку. При этом трусить будет "по полной программе".

Так что настоятельно рекомендую перед любыми работами с проводкой впредь отключать питание и проверять отсутствие напряжения заведомо исправным указателем напряжения. Также неплохо запереть щиток на ключ и/или вывесить плакат "Не включать, работают люди!", если рядом бродят другие двуногие.

Расскажу про УЗО ИЭК на 30мА.
Делал переделку проводки в квартире - хрущевке. Переделывали кабель для электроплиты на медь и заодно уговорили хозяина сделать ввод в квартиру нормальным кабелем, а счетчик и прочее, в т.ч. и УЗО поставить уже в квартире.
Так вот все было нормально установлено. Я подключаю плиту. Квартиру разделили на две части и болер с плитой на третьем УЗО. Я свое выключил и работаю.
Слышу телевизор выключился. Хозяин пошел и включил УЗО по той линии. Я уже заволновался - может брак УЗО (пока не встречал еще брака). Потом опять выключился телевизор.
Я все дела с плитой бросил - пошел разбираться.
Оказалось - хозяин решил люстру новую повесить и стал зачищать провода. Только коснется ножом провода, как УЗО срабатывает. Его и не трясет вовсе, просто через нож касается включенной фазы, стоя на стемянке. Т.е. за счет емкости на землю УЗО и срабатывало.
Оказалось, что выключатель на люстру он не выключил.

avmal написал :
В обиходе это УЗО называют противопожарным.

Безполезным, если сеть защищена УЗО меньшего номинала.

Регистрация: 22.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 135

У меня в процессе разводки новых розеток было несколько раз так:
Автомат на линии выключаю, УЗО не трогаю и иду возится с подразетником, и в какойто момент ноль с землей случайно соприказаются - УЗО сразу срабатывало. После нескольких таких случаев стал отключать еще и групповое УЗО. Да, удивительно (для меня во всяком случае)

Андрёй написал :
Его и не трясет вовсе, просто через нож касается включенной фазы, стоя на стемянке. Т.е. за счет емкости на землю УЗО и срабатывало.

Чего только с электичеством не бывает

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

kenga написал :
Автомат на линии выключаю, УЗО не трогаю и иду возится с подразетником, и в какойто момент ноль с землей случайно соприказаются - УЗО сразу срабатывало.

Это нормально. Потенциал ноля и "земли" немного отличаются, где-то по нулю течет рабочий ток. Соединили ноль с землей - и какой-то ток пошел с ноля на землю, а по фазе-то тока нет - неравенство токов по полюсам - УЗО срабатывает. Чтобы этого не было, устанавливают групповые автоматы не однополюсные, а 1р+N или 2р, отключающие и рабочий ноль.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

filvik написал :
Безполезным, если сеть защищена УЗО меньшего номинала.

Если мощность вашего оборудования и протяженность сети позволяет поставить вводное УЗО на 30мА, то его и ставят.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8176

40А 0,01А- я не видел в продаже больше чем 16 А \10мА

C2h5-OH

Допке какой-то есть, но отзывов по нему пока не видно.

Регистрация: 22.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 135

QUOTE=C2h5-OH]40А 0,01А- я не видел в продаже больше чем 16 А \10мА[/QUOTE]

Фигово. У меня на этом УЗО розетки во всей квартире, за искл. кухни. получается, что УЗО 16А/0,01 ставить нельзя?[

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2kenga Можно, защитив его автоматом на 16А на все про все.
Еще при разветвленных линиях и обилии потребителей запросто могут начаться "ложняки" с УЗО 10мА.

2kenga, 0.01 обычно ставят на отдельные линии для мокрых помещений.
При 0.01 на всю квартиру ложных срабатываний будет очень много.

А вообще - есть 25А 10 мА у шнайдера. Правда, только типа АС.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Threepwood написал :
0.01 обычно ставят на отдельные линии для мокрых помещений.

Вообще-то, это рекомендация нормативов. Если выделить отдельную линию для санузла нет, то в порядке вещей ставится УЗО на 30мА.

ВТБ! написал :
Допке какой-то есть

Вспомнил!!! Именно этими автоматами и комплектовалась Астро-Узо на заре своей деятельности.

avmal

Да и сейчас, небось, - часть линейки внешне схожа.

grouer написал :
Смертельно опасно для каждого свое и общепринято что это 30ма.а еще от условий очень зависит.

Это точно. Помнится, в детстве полез разбирать розетку. Провода крутить я тогда уже умел - радиолюбителем был, а о том, что напряжение надо в щитке отключить ещё не догадывался :-) В радиосхемах-то напряжение детское :-) Ну и тряхнуло меня рука-рука. Отвёртка аж приварилась к контактам. УЗО тогда в советских квартирах и в помине не было. Да и автомат-то тоже не сработал. Хорошо, я отскочил от удара током. Пришёл в себя, оторвал отвёртку от контактов и собрал розетку как было нафиг! :-) Так что 30мА это гарантированно позволяет выжить, но это не значит, что выше 30мА - верная смерть.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Вот график опасности тока в зависимости от величины и времени протекания из руководства по обучению от Moeller, (С)Ф.Штепан.
С интересным замечанием.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Андрёй написал :
Оказалось, что выключатель на люстру он не выключил.

-ну хоть тут УЗО ИЭК не виновато оказалось...

Vladdy написал :
Так что 30мА это гарантированно позволяет выжить, но это не значит, что выше 30мА - верная смерть.

  • я бы не стал так уверенно говорить: сердечко шалит, слегка выпивши, важно и то, каким путем идет ток- если через сердечные мышцы - может и мЕньшего хватить...у меня сварщика убило 70 Вольтами....лучше все же говорить о резком снижении вероятности летального исхода и увеличения варианта "отделаться легким испугом", так что заземление и еще раз заземление...

avmal написал :
Если мощность вашего оборудования и протяженность сети позволяет поставить вводное УЗО на 30мА, то его и ставят.

Почти все мы
живем при 10 -11кВт выделенной мощности, а некоторые и меньше.
УЗО 63А на 30мА хватает с 2-х кратным запасом. (и все ОК).
А то что к этому плюсуются и текущие утечки, то и

Valeryko написал :
..лучше все же говорить о резком снижении вероятности летального исхода и увеличения варианта "отделаться легким испугом"

Valeryko написал :
у меня сварщика убило 70 Вольтами

Правильно, там ток наверное был запредельный... меня однажды ударило 12В, 14А LiPo батарейки - на руке был приличный ожог, да и дергало ее несколько дней.

Kamikaze написал :
С интересным замечанием.

Замечание явно "совкового мышления", дескать немцы перестраховщики и эффекта от 10мА нет. Есть и приличный, в ванной на себе испытал как 30мА, так и 10. Разница в том, что в первом случае я свалился и нога колола...во втором, просто "щипнуло".
Что было бы с маленьким ребенком в первом варианте, даже представлять не хочется если честно.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

sergik0 написал :
Правильно, там ток наверное был запредельный... меня однажды ударило 12В, 14А LiPo батарейки - на руке был приличный ожог, да и дергало ее несколько дней.

  • Имеет значение и величина тока и длительность его действия, и сопротивление тела и путь движения тока и состояние человека, и вообще-то, речь шла об этом:
    "

Vladdy написал :
Так что 30мА это гарантированно позволяет выжить, но это не значит, что выше 30мА - верная смерть.

  • я бы предостерег так думать и проверять УЗО "живьем" - что ИЭК, что "брендятину"...потому что ничего гарантировать на самом деле нельзя...

sergik0 написал :
Что было бы с маленьким ребенком в первом варианте, даже представлять не хочется если честно.

  • объяснять, что ребенку " 30 мА гарантированно позволяет выжить" , впрочем, как и 10 мА - ТЕМ БОЛЕЕ не стоит...что касается "совковости":
    "В нашей стране вопросам безопасности (безопасности государства – КГБ, безопасности труда, электробезопасности) всегда уделялось большое внимание и, как правило, этими вопросами занимались хорошо подготовленные специалисты и занимались профессионально. Шло время. Менялась страна. И оказалось, что вопросами безопасности, а личной безопасности в первую очередь, приходится заниматься персонально каждому гражданину.
    ...
    Зависимость допустимых для человека значений токов от продолжительности их воздействия на организм человека приведена на рисунке.
    Допустимые для человека значения тока в зависимости от продолжительности воздействия.
    1 - переменный ток 50 гц; 2 - постоянный ток.
    На практике принимаются два пороговых значения электрического тока, выше которых токи опасны для жизни человека:
    для переменного тока – 75 мА;
    для постоянного тока – 150 мА.
    Но это не означает, что ниже этих значений токи безопасны. Они относительно безопасны, и степень их безопасности зависит от многих сопутствующих факторов, в первую очередь от состояния здоровья человека.
    Известен случай, когда здоровый молодой человек получил смертельный удар током от автомобильной аккумуляторной батареи и многочисленные случаи, когда люди остаются живыми после удара молнии или удара током при казни на электрическом стуле."