Регистрация: 22.05.2008 Серпухов Сообщений: 13
#731263

Подскажите!
Хочу сделать садовую дорожку методом заливки,секциями примерно 1х1.
Можно ли заменить щебень на битую глиняную черепицу.

У нас под половиной дома бетон из битого кирпича. Ничего, держится.

Регистрация: 22.05.2008 Серпухов Сообщений: 13

А как мелко был разбит кирпич?

mvol написал :
Можно ли заменить щебень на битую глиняную черепицу.

Если на подсыпку, в качестве подушки, дренажа - то без проблем.
Ежели в бетон в качествве наполнителя - не фонтан...
Дело в том, что щебень (камень мелкий) имеет почти нулевое влагопоглощение. А глиняная черепица - НЕнулевое... И если она СЫРАЯ замерзнет - бетон начнет подкрашиваться... Чуить-чуть... совсем мало... Но раз за разом, год за годом...
Оно вам надо?
Это все равно как "у машины бензин 98. А можно на 95-м? он жа дешевше!"
Можно. Но не долго...
Поэтому в бетон добавлят щебень, а не битый кирпич.
Кирпич -т это от жадности, глупости и ненадолго.
Хотя у некоторых - "...Ничего, держится..." Пока еще...

mvol написал :
А как мелко был разбит кирпич?

От песка до кусков в 30-40 мм. Били кувалдой на старой бетонной плите.

КонстаТим написал :
Поэтому в бетон добавлят щебень, а не битый кирпич.
Кирпич -т это от жадности, глупости и ненадолго.
Хотя у некоторых - "...Ничего, держится..." Пока еще...

Понятно, что щебень лучше гораздо. Тут и доказывать ничего не надо. Но тогда надо было сделать, а на щебень средств уже не было.

Регистрация: 09.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 631

mvol написал :
Можно ли заменить щебень на битую глиняную черепицу

В принципе, как тут говорили, хуже щебня, но допустимо. Лучше мелкими кусочкасми 5-20 мм. Я вот еще и штукатурной сеткой укреплял. А добавлял вместо щебня и битый кирпич и битое стекло. Три года , пока ничего не треснуло . Понятно , что щебень лучше, но чего, ради дорожки в 50 кв м , 3 куба щебня покупать ?

DANS написал :
ради дорожки в 50 кв м , 3 куба щебня покупать ?

Щебень в бетоне занимает 80% как минимум. Больше щебня - меньше пескоцемента. А цемент нынче не дешев... А щебень завсегда найдет свое применение.
Уж лучше 1 раз сделать нормально, что бы лет через 10 топик не возник "а можно обломки старой дорожки, покрошенной на бетонной плите молотком добавлять в бетон?"
Поэтому битую черепицу - в подушку, а сверху - нормальный армированный бетон на щебне. Вот такая дорожка и внукам головняка не даст.

Регистрация: 09.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 631

КонстаТим написал :
Щебень в бетоне занимает 80% как минимум.

Что то многовато . Даже при замесе 1:2:3 (цемент:песок:щебень) , щебня никак не больше 50 % по объему. Если щебня будет 80 %, то это уже не бетон, а гравийная подсыпка скрепленная небольшим количеством раствора ,и которая вряд ли будет прочной.

У нас мощеные кирпичем дорожки еще с неизвестных времен. И ничего, держатся. И видимо еще долго простоят. Хотя просто обязаны после первой зимы развалиться. Кстати. во многих парках видел то же самое. Кирпич с клеймом, значит видимо дореволюционный. Уже 90 лет (минимум) стоит.

DANS написал :
Понятно , что щебень лучше, но чего, ради дорожки в 50 кв м , 3 куба щебня покупать ?

Именно. А если на участке еще горы битого кирпича ? Куда его девать ? Платить деньги за вывоз и тут же завозить щебень ? По сути. При твердении цемент поглощает воду. То есть она будет поглощаться и из кусочков кирпича в бетоне. Да и даже бетон на кирпичном щебне всяко лучше. чем старая кирпичная кладка на известковом растворе (разбирается подковыриванием лопатой). Ну а армировать дорожки и отмостку - земноводное удавит. К тому же при строительстве бетонной подушки для дорог никакую арматуру там не используют. Наблюдал лично.

DANS написал :
Даже при замесе 1:2:3

не чересчур ли ? Всегда 1:4:6 делали.

Регистрация: 09.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 631

Машинист написал :
не чересчур ли ? Всегда 1:4:6 делали

Ну смотря какую марку бетона получать. Но не такое же соотношение брать, где щебня 80% .

Регистрация: 22.05.2008 Серпухов Сообщений: 13

Спасибо за советы !
В итоге получается следующее:

  • в принципе использовать черепицу можно (кстати она немецкая),разбить её на куски примерно соответствующие размерам щебня,
    • замутить в соотношении 1:2:3 или 1:4:6 (или это для щебня,для черепицы будет другое ?)
    • сделать песчаную подушку 5 - 10 см
    • залить эту смесь в опалубку (в середину заложить металлическую сетку для армирования)
    • через день можно заливать следующую секцию.

Примерно так ?
Ну и к вопросу о том,что лучше щебень, заморачиваться при общей площади дорожки 30 кв.м.
наверно не стоит (перевозка такого небольшого объёма щебня станет дороже самого щебня).

mvol написал :
Примерно так ?

Именно. Только 1:2:3 для дорожки - многовато ИМХО.

mvol написал :

  • через день можно заливать следующую секцию.

Если Вы будете снимать опалубку через день-можете повредить края плитки

Регистрация: 22.05.2008 Серпухов Сообщений: 13

А когда снимать?

Регистрация: 22.05.2008 Серпухов Сообщений: 13

Какое соотношение в данном случае предпочтительнее?

Холостяк написал :
Если Вы будете снимать опалубку через день-можете повредить края плитки

А разве можно ложить плитку на свежеуложенный бетон ? Должно хоть дня 2-3 постоять.
Опалубку можно снять и на следующий день, прочности бетона хватит.

Регистрация: 22.05.2008 Серпухов Сообщений: 13

А о какой плитке речь,я собираюсь сделать какой- нибудь штамп и прямо по бетону выдавить на глубину 8- 10 мм. рисунок.
Секцию хочу делать примерно 1 х 1м.

Машинист написал :
А разве можно ложить плитку на свежеуложенный бетон ?

Плитки не будет .

Машинист написал :
Опалубку можно снять и на следующий день,

Я про это и говорю-вместе с опалубкой оторвете раствор от "плитки "

mvol написал :
А когда снимать?

Зависит от раствора и температуры окр.среды,погоды(дождь например)
дня 2 для уверенности,хотя можно и опытным путем установить.Когда лил плитку при 25* нормально получалось на 3-4 день,похолодало до 5-10* ждал неделю

Машинист написал :
Ну а армировать дорожки и отмостку - земноводное удавит.

Ежели сетками кроватными или кордом от сожженной шины- то нет...

DSP007 написал :
Ежели сетками кроватными или кордом от сожженной шины- то нет...

Опять Вы со своми сетками панцырными
Здесь уж они точно только гиммор добавят-бетон не любит растяг.

mvol написал :
А о какой плитке речь,...Секцию хочу делать примерно 1 х 1м.

Хорошо,не плиткаим ,а секциями
По мне это плитки 1х1 м.

DSP007 написал :
Ежели сетками кроватными

Кстати, хорошая вещь. У соседей (бывших, лет 14 как их дома нет) они использовались в перекрытии погреба (тоже неизвестного возраста). Причем погреб не обваливается, до сих пор можно определить место где он был.

Регистрация: 22.05.2008 Серпухов Сообщений: 13

А чем тогда армировать,у меня много старой сетки от забора осталось ячейка 2 х 2 см.
И всё таки какое соотношение в растворе.

mvol написал :
у меня много старой сетки от забора осталось ячейка 2 х 2 см.

Если она сварная,а не плетеная как рабица и сталь от 3-4 мм-самое то.
Соотношение написано обычно на мешке цемента.,но для дорожки сильно бодяжить с песком не стоит-будет крошиться.3-4 года не показатель...у меня вон уже 30 стоит

не забыть заглаживать и железнить (лучше с двух сторон) - будет крепче при практически том же количестве цемента

SergeyE написал :
лучше с двух сторон


Для этого надо пригласить ручного кротика

Регистрация: 22.05.2008 Серпухов Сообщений: 13

Чем черевато закладка "рабицы", нет жёсткости ?

mvol
Кстати,Вы не сказали ни слова о почве ,какая у Вас там?

mvol написал :
А чем тогда армировать,у меня много старой сетки от забора осталось ячейка 2 х 2 см.
И всё таки какое соотношение в растворе.

В любом случае это лучше чем ничего. Не помешает.

mvol написал :
Чем черевато закладка "рабицы",

Толшина(высота) заливки?

Машинист написал :
В любом случае это лучше чем ничего. Не помешает.

Делать надо хорошо,плохо-само получится.Жалко будет потраченое время и деньги...и что земноводное не придушил
Как только пойдут первые трещины-процес станет практически необратим