#731431

Идет капремонт в доме II-18 (67года постройки), соответственно меняется стояк и щитовое оборудование. Как проверить качество заземления нуля, как проверить защиту от отгорания нуля? Сечение нуля должно быть равно сечению 3-х фазных или что говорит ПУЭ на этот счет? В общем как проконтролировать работы самим, без вызова спец компаний?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Организация, которая ведёт работы по замене стояков и щитового оборудования, должна руководствоваться проектом на реконструкцию. По окончании работ сдавать работы будет представителям Энергонадзора и Энергосбыта.
Интереса ради можете постоять рядом с ними, только ... что и как Вы хотите проконтролировать? Это же не выборы с участием независимых наблюдателей...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Emerald написал :
В общем как проконтролировать работы самим, без вызова спец компаний?

  • найти своего специалиста, готового это сделать либо потому, что это нужно ему самому или его родственникам-друзьям, либо за Ваши деньги...

sergey_sav написал :
что и как Вы хотите проконтролировать? Это же не выборы с участием независимых наблюдателей...

  • очень хорошее сравнение (был в избирательной комиссии) - все равно пригонят "гастарбайтеров-штукатуров" и накида..."напортачат по-полной"...

Регистрация: 10.05.2008 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 188

я сма занимался капремонтом подъездных щитов и стояков. так вот-после монтажа приглашается электролаборатория,(если нет своей лицензии у монтажников) которая проверит все параметры линий, защиты от КЗ и качество заземления ВРУ дома

Регистрация: 10.05.2008 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 188

не сма, а сам(прошу прощения)

spiro

Тут несколько раз выкладывали фото щитков после реконструкции и даже в новостройках.
Иногда волосы дыбом встают - а акты лаборатории наверняка в полном порядке.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

ВТБ! написал :
Иногда волосы дыбом встают - а акты лаборатории наверняка в полном порядке

-Пора уже привыкнуть, как и к пачкам бюллетеней в ящиках

  • речь же шла о проверке качества ноля, а не о качестве документов, которые к выполнению электромонтажных работ вообще могут отношения не иметь...

Ну а хотя бы в теории все-таки, как он проверяется?

sergey_sav написал :
По окончании работ сдавать работы будет представителям Энергонадзора и Энергосбыта.
Интереса ради можете постоять рядом с ними

Ну так если знать, что контролировать, то и проконтролировать можно будет.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2Emerald Для начала визуальный и механический контроль:

  1. подвал. PEN-проводник фидера с КТП подключается на шину РЕ(N) ВРУ. Проводники от всех металлических коммуникаций дома, от арматуры ж/б фундамента и проч. также д.б. подключены к шине РЕ ВРУ, выполняющей функции ГЗШ, либо к отдельной ГЗШ, соединенной с шиной РЕ.
    К шине РЕ д.б. присоединен проводник от ЗУ повторного заземления PEN-проводника (при его наличии).
    Резьбовые соединения д.б. нормально затянуты. Места присоединений д.б. зачищены до металлического блеска.
    От шины PE(N) из-под разных болтов раздаются PE и N с сечением, равным сечению фазных проводов, на стояки.
  2. Этажные щитки. РЕ не должны нигде соединяться с N. Предпочтительны присоединения к магистральным проводам без из разрыва (например, "орехами"). Все соединения д.б. затянуты.

Kamikaze написал :
Места присоединений д.б. зачищены до металлического блеска.

И смазаны?

Kamikaze написал :
ЗУ повторного заземления

Это локальное заземление для дома? Вдобавок к PEN с КТП?

Kamikaze написал :
РЕ не должны нигде соединяться с N.

У нас дом старый То, что я видел сейчас - это PE - прикрученный к каркасу щитка. ИМХО - правильно. N правда, то же к каркасу прикручен. При этом неразрывность PE все равно обеспечивается. В ПУЭ об отдельности сказано? Я ничего не нашел.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

ВТБ! написал :
И смазаны?

Не помешает.

Emerald написал :
защиту от отгорания нуля?

Защита от отгорания ноля одна - надежные соединения на всем протяжении в сочетании с достаточным сечением провода. Плюс обслуживание - контроль и протяжка соединений.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Emerald написал :
У нас дом старый

Но раз

Emerald написал :
меняется стояк и щитовое оборудование

следует делать не капремонт с сохранением старой системы, а реконструкцию с переходом на пятипроводные стояки. Иначе смысл ремонта так себе...

Emerald написал :
В ПУЭ об отдельности сказано?

Да, при реконструкции следует делать пятипроводку.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Emerald написал :
Это локальное заземление для дома? Вдобавок к PEN с КТП?

Это повторное заземление нулевого проводника (PEN) в дополнение к тому, что он уже был заземлен на КТП. При наличии литого ж/б фундамента он, как правило, и используется в качестве заземлителя.

Большое спасибо.
Еще раз переспрошу: Сечение PE и N должно быть равно сечению 3-х фазных?

Kamikaze написал :
Да, при реконструкции следует делать пятипроводку.

Правда? В какой редакции? Какой пункт, если не сложно? Я такого не видел.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Kamikaze написал :
подвал. PEN-проводник фидера с КТП подключается на шину РЕ(N) ВРУ.

В этой серии домов ВРУ находится на первом этаже.

Kamikaze написал :
Да, при реконструкции следует делать пятипроводку.

Именно пятипроводкой реконструкция в этих домах и делается - ПВ-3 25,0, а если делают с умом, то дальний от ВРУ стояк, который проходит через подвал - 35,0.

Регистрация: 10.05.2008 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 188

в принципе kamikaze рапсписал все по полкам, а лаборатория может увидеть то, что не видно глазу.
я имею в виду ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИЮ ,а не заполнителей правильных бумаг.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Kamikaze написал :
Этажные щитки. РЕ не должны нигде соединяться с N. Предпочтительны присоединения к магистральным проводам без из разрыва (например, "орехами").

Нашел у себа фотографию реконструированного этажного щита в серии II-18 четырех-пятилетней давности. Попробую прикрепить.

avmal написал :
В этой серии домов ВРУ находится на первом этаже.

Ну в общем то, это не противоречит тому, что сказал Kamikaze:

Kamikaze написал :
подвал. PEN-проводник фидера с КТП подключается на шину РЕ(N) ВРУ.

?

avmal написал :
Именно пятипроводкой реконструкция в этих домах и делается - ПВ-3 25,0, а если делают с умом, то дальний от ВРУ стояк, который проходит через подвал - 35,0.

Где нибудь это закреплено? Документы, постановления? А то у нас 10.

avmal написал :
Нашел у себа фотографию

Кстати PE и N шины соединены.
На фото кабель 25мм? Мне сказали, что 10мм хотя по толщине они близки к тем, что на фотке.

Emerald написал :
Правда? В какой редакции? Какой пункт, если не сложно? Я такого не видел.

Смотрите облась применения, определения.
п 1.1.1. ПУЭ распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки...

Регистрация: 10.05.2008 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 188

РД 34.20.185-94 НОРМАТИВЫ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАСЧЕТНЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК ЗДАНИЙ (КВАРТИР), КОТТЕДЖЕЙ, МИКРОРАЙОНОВ (КВАРТАЛОВ) ЗАСТРОЙКИ И ЭЛЕМЕНТОВ ГОРОДСКОЙ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ СЕТИ
ГЛАВА 2.1.

РАСЧЕТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ НАГРУЗКИ ЗДАНИЙ

2.1.1." (взамен п. 2.1.1 РД). Расчетная электрическая нагрузка* квартир Ркв кВт, приведенная к вводу жилого здания определяется по формуле

Ркв = Ркв. уд. Ч n

где: Ркв.уд. - удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир (зданий) по табл. 2.1.1.1 (взамен табл. 2.1.1 РД), кВт/квартира
n - количество квартир.

2.1.1.1 Удельные расчетные электрические нагрузки электроприемников коттеджей принимаются по табл. 2.1.1.1 (дополнительная табл.), кВт/коттедж.
2.1.2." (взамен п.2.1.2 РД). Расчетная электрическая нагрузка квартир и коттеджей с электрическим отоплением и электрическим водонагревом должна определяться по проекту внутреннего электрооборудования квартиры (здания), коттеджа в зависимости от параметров установленных приборов и режима их работы (определяется теплотехнической частью проекта).
2.1.6." (взамен п.2.1.6 РД). Расчетная электрическая нагрузка жилых зданий микрорайона (квартала).
Pp.мр., кВт, приведенная к шинам 0,4 кВ ТП ориентировочно может определяться по формуле:
Pp.мр. = Pp.ж.зд. уд. S Ч 10-3

где: Рр.ж.зд.уд. - удельная расчетная нагрузка жилых зданий, Вт/м2 приведена в табл. 2.1.5 " (взамен табл.2.1.5 РД);
S - общая площадь жилых зданий микрорайона (квартала), м2.
__________
* При определении расчетной электрической нагрузки линии или на шинах 0,4 кВ ТП должны учитываться: суммарное количество квартир (коттеджей), лифтовых установок и другого силового электрооборудования, питающегося от ТП и потери мощности в питающих линиях 0,38 кВ (см. также п.2.1.3.1 и 2.1.3.2 РД).

2йцукер
Спасибо. Слона то я и не приметил. А отсутствие соединения N и PE в щитке?

2spiro
К сожалению маловероятно, что получится эти пункты притянуть к реконструкции. Мощность нам никто не добавит.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

avmal написал :
В этой серии домов ВРУ находится на первом этаже.

Ну я пока не такой великий архитектор В любом случае, географическое положение ВРУ особого рояля не играет.

Emerald написал :
Еще раз переспрошу: Сечение PE и N должно быть равно сечению 3-х фазных?

Обратимся к Марксу:

ПУЭ-7 написал :
7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.
Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях — не менее 50% сечения фазных проводников.
Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Emerald написал :
Кстати PE и N шины соединены.

Где?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Emerald написал :
А отсутствие соединения N и PE в щитке?

Вот:

ПУЭ-7 написал :
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Emerald написал :
Кстати PE и N шины соединены.

Где?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Emerald написал :
Где нибудь это закреплено?

В проекте реконструкции.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

avmal написал :
Нашел у себа фотографию реконструированного этажного щита в серии II-18 четырех-пятилетней давности.

Не видно, соединено ли с РЕ "железо" щитка. А должно быть соединено.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

spiro написал :
лаборатория может увидеть то, что не видно глазу.
я имею в виду ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИЮ ,а не заполнителей правильных бумаг.

+1
Поэтому после

Kamikaze написал :
Для начала визуальный и механический контроль:

вызвать ЭТЛ и проверить сопротивления металлосвязи всего уравниваемого и заземляемого, сопротивление петель фаза-ноль и сопротивление изоляции проводки стояков (отключив все квартиры).