#732948

ЭТО НЕ ОШИБКА!! Именно жидкое мыло(10 пузырей хозяйственного жидкого мыла) попросили меня купить работяги для кладки стен из пенобетона. ДЛЯ ЧЕГО????
Сами они говарят что если жидкое мыло добавлять в цемент, то он будет более пластичный.
Господа профессионалы-каменщики прошу коментария стоит ли вестись на эти бредни или просто послать их с этой просьбой не суразной?

Ну Здравствуй ! Что, уже схватилось? Быстро, по такой холодной погоде...

А тут уже была тема про ядовитый "ФЭЙРИ" в качестве пластификатора... видать не одни мы тут такие умные....
И вообще, купите- после работы руки тоже мыть надо.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 11.12.2007 Красногорск Сообщений: 749

А еще лучше - купите суперпластификатор С-3. На любом строительном рынке канистра 10л 250 руб. (или около того). Чтоб без экспериментов и с гарантией. А для рук - кусок "детского".

В принципе разумно, раствор оседать меньше будет.Еще добавляют глину, для пластичности, известь раньше клали.Слышал что еще порошок стиральный практикуют))

alla40 написал :
А еще лучше - купите суперпластификатор С-3. На любом строительном рынке канистра 10л 250 руб. (или около того). Чтоб без экспериментов и с гарантией. А для рук - кусок "детского".

Золотые слова...

суперпластификатор С-3 - это марка такая, мне на рынке так и спросить. Или у этого чуда есть точное название, подскажите пожалуйста. Что то мне не хочется с фэйри эксперементировать.

Мыло и стиральный порошок в бетон - совершенно нормально. И цемент и мыло - щелочная среда, поэтому все чики-чики.

Впрочем, если это же мыло разлить по канистрам и повесить бирку "С-3", то лохам его можно впаривать и по 250 руб, вместо 80...

Покупайте С-3!

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

Nikolasd написал :
суперпластификатор С-3 - это марка такая, мне на рынке так и спросить. Или у этого чуда есть точное название,

Есть разные названия, но ищите слова мелким шрифтом: "на основе С-3"

Nikolasd написал :
Сами они говарят что если жидкое мыло добавлять в цемент, то он будет более пластичный.

ещё цемент будет более лёгким, более пористым и менее прочным. Всё - засчёт вовлечения воздуха мыльной пеной.
2Nikolasd а вы разве не на клей для пенобетона будете класть? Там и с-3 , и мыло, и много чего разного уже положено.

КонстаТим написал :
Мыло и стиральный порошок в бетон - совершенно нормально. И цемент и мыло - щелочная среда, поэтому все чики-чики.

Впрочем, если это же мыло разлить по канистрам и повесить бирку "С-3", то лохам его можно впаривать и по 250 руб, вместо 80...

Покупайте С-3!

+1))

SpiKeR написал :
Еще добавляют глину, для пластичности, известь раньше клали

Так и делаем. А на известковом погреба кладут - сухие получаются.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Nikolasd написал :
суперпластификатор С-3 - это марка такая, мне на рынке так и спросить. Или у этого чуда есть точное название, подскажите пожалуйста. Что то мне не хочется с фэйри эксперементировать.

Так и спрашивайте, "C-3", это один из суперпластификаторов для бетона, натриевая соль нафталинсульфоновой кислоты

ПЛАСТИФИЦИРУЮЩИЕ ДОБАВКИ
В зависимости от пластифицирующего эффекта добавки подразделяются на следующие виды:

суперпластификаторы (I группа пластифицирующих добавок) повышают подвижность бетонных смесей от П1 до П5 (от 2...4 см до 21...25 см) без снижения прочности бетона во все сроки испытания;
....
I группа
Разжижитель С-3. Добавка на основе натриевых солей продуктов конденсации нафталинсульфокислоты и формальдегида. Жидкость темно-коричневого цвета или не слеживающийся порошок, хорошо растворимый в воде.

А "лохи" могут себе жидкое мыло ( калиевые соли высших жирных кислот ) в бетон лить

Мнения разделились. Кто горой стот за С-3, а кто-то восхваляет ФЭЙРИ. Как выбрать? Может устроить демократию - голосование замутить.

А у меня извечный вопрос - что делать?

C-3 - нафталином долго воняет? За лето выветриться?

Nikolasd написал :
C-3 - нафталином долго ваняет? За лето выветриться?

он вообще им вонять не должен- натриевые соли сульфокислот нелетучи. А секунд через тридцать после его попадания в бетон из него в результате ообменных реакций образуется нерастворимая и нелетучая кальциевая соль... вы же запаха мела не ощущаете, а углекислота вообще газ.

2Nikolasd Если Фейри - то чайная ложка на ведро сухого цемента. Все эти добавки как соль в супчик -мало -невкусно, чуть больше, чем надо - суп в в канализацию.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Nikolasd написал :
C-3 - нафталином долго воняет? За лето выветриться?

Не воспринимайте хим. названия столь фигурально, страшного там ничего нет
Устраивать голосование - вы всерьез его результатам поверите ? Тут кое-кому языком ляпнуть - ничего не стоит, а принимать решение вам.

iale написал :
А "лохи" могут себе жидкое мыло ( калиевые соли высших жирных кислот ) в бетон лить

Хрена там калиевые соли жирных кислот... калиевые соли жирных кислот остались в СССР вместе с пеной для ванн "Золотая рыбка" . А сейчас все больше додецилсульфат натрия и диэтиламиноэтанол пользуют . И эффект от додецилсульфата натрия будет точно такой же- он тоже одно из сильнейших ПАВ и тоже дает нерастворимые кальцииевые соли....

2DSP007 А вы за ФЭЙРИ или за С-3?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

DSP007 написал :
Хрена там калиевые соли жирных кислот... калиевые соли жирных кислот остались в СССР вместе с пеной для ванн "Золотая рыбка" .

Не, не остались ...еще можно купить, позволяю себе и семье такое удовольствие

DSP007 написал :
. А сейчас все больше додецилсульфат натрия и диэтиламиноэтанол пользуют

Если на основе додецил(лаурил)сульфатов, тогда да

Я за С-3.
Во первых соотношение заранее известно. Пролететь с передозом труднее.
Во вторых нет ненужных компонентов.
В третьих ФЭЙРИ- дрянь аллергенная и подозреваю что токсичная! Из всех моющих средств от него сильнее всего шелушится кожа на руках. С-3 тоже токсичен при приеме внутрь, но он то для мытья посуды хотя бы не предназначен!
Единственное достоинство ФЭЙРИ- дешевизна и доступность, но это тоже как сказать, в пересчете на 10 литровый объем цены примерно одинаковые. С-3 вы купите один раз ( его порядка 0,1 % в бетон идет по объему, 10 литров- это десять кубов)- вам столько бетона ни в жизнь в кладку не уложить. Зато остатком вы всегда сможете поделиться с соседями...

PS - Жаль что про рецепт с ФЭЙРИ я не знал , когда лил подвал. Его было завались, а С-3 найти были проблемы даже в Москве.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

DSP007 написал :
Я за С-3.
Во первых соотношение заранее известно. Пролететь с передозом труднее.
Во вторых нет ненужных компонентов.

Поддерживаю !!!

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

Интересный разговор получился! Только зачем при кладке пенобетона раствор? Весь смысл пенобетона теряется! У него только одно достоинство- тепло держит! Покупай клей специальный! Имеет смысл и строителей заодно поменять! Идут они вместе с "Ферри"...

DSP007 написал :
С-3 вы купите один раз ( его порядка 0,1 % в бетон идет по объему

До 1%. Весь смысл специализированных составов в том, что их можно добавлять в больших количествах чем обычные ПАВ (в т.ч. и фейри) без риска изменить время схватывания. Фактически смысла нет класть меньше - для низших диапазонов действия есть более дешевые варианты (типа ЛСТ - отход производства).
Это для бетонов. Для кладочных растворов, ИМХО, без разницы мыло, фейри, ЛСТ, С-3: там же не повышения прочности или литой смеси пытаются добиться.

ac_52 написал :
У него только одно достоинство- тепло держит!

Есть еще несколько, при той же высоте стен он легче и дешевле обойдется. Для гаража по-моему, без разницы будут швы холодные или нет.

Автору: не меня процитировали.

Обычно добавляют жидкое стекло для лучшей гидроизоляции

Жидкое мыло тоже добавляют не "от души", а чуть - чуть, буквально чайная ложка на 100 литров бетона. И накакой пены не образуется. Если литр плеснуть - тогда будет. А при замесе бетона С мылом и БЕЗ - разница очевидна. Воды требуется меньше, а гравий смачивается лучше. И качество бетона с мылом - выше. Найдете С-3 - лейте С-3. А нету - так и мыло нормально.
Тем более -

Nikolasd написал :
для кладки стен из пенобетона

Его ВООБЩЕ на клей класть надо. Не кирпичь, чай. Так что покупайте клей для камня. А не цемент и мыло... И бригаду "ложильщиков" смените. Видно ребятки думают, что пенобетон - это такой большой легкий кирпич, тока из цемента...

спец по бетонам рекомендовал хозяйственное мыло; я пробовал - мне нравится

Регистрация: 17.12.2005 Владимир Сообщений: 893

DSP007 написал :
порядка 0,1 % в бетон идет по объему, 10 литров- это десять кубов)-

Маловато закладываете! из личного опыта и из общения с руководителем лаборатории конторы выпускающей пластификаторы, а также растворы и бетоны, кладут его в зависимости от ситуевины до 2-2,7%.
Мне лично для приготовления раствора 5 литров канистры на 10 кубов не хватит...Добавляется обычно 70-80 мл стопка на ведро раствора 15 литровое. Если меньше-жестковат раствор получается..
Вообще инфа есть тут:.
Пробовал и с фейри и с жидким мылом, и с просроченным хеад энд шолдерсом...это все от бедности и безысходности. Если есть С-3 то лучше его, он того стоит. Это если важен результат. Ну а если сляпать на скору руку, то можно хоть порошок добавлять...раствор пластичен, помешивать надо пореже, за водичкой бегать меньше... Подсобники не запарятся, а значит платить им можно меньше..сляпаем мужичкуна таком чудном растворе пенобетонное чудо, бабки срубим и айда)последствия-его проблемы)))
Кста!добавлять в бетон фейри...это вовлекать туда воздух и снижать морозостойкость изделия. проводил эксперимент..структура ооочень пористая получается.Хотя трамбовал старательно.
Берегите себя.Бад