Регистрация: 17.04.2008 Домодедово Сообщений: 32
#735406

Добрый день, уважаемые господа!
Есть вот такая типовая схема включения.
И все бы хорошо, да вот L1-L27 это светильники дневного света на 4 лампы по 18W. Соответственно в каждом по два стартера и два дросселя.
В момент ВЫключения эти 27х2=54шт. дросселей дают такую дугу на переключателе, что он сгорает нафиг за несколько щелчков. Надоело уже их менять...
Была мысль поставить импульсное реле ампер на 40. Версия отпала, даже не успев реализоваться.

Регистрация: 17.04.2008 Домодедово Сообщений: 32

Сегодня поменял сразу SW1 и SW2, однако не заработало. Судя по всему получилось так:
См. рис.2
А потому увеличивать мощность контактов не выход...
Чо делать?

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2DrLupus Дело не в светильниках, а в схеме включения выключателей: при размыкании цепи подвижный контакт тянет дугу и происходит перекрытие между двумя неподвижными контактами.

Поищите по форуму, есть еще две схемы включения проходных выключателей, свободных от этого недостатка.

Совсем недавно на форуме темка была подобная, и там ссылочку давали : Это правильная схема, и с ней у вас не будет проблем !

Регистрация: 17.04.2008 Домодедово Сообщений: 32

Именно так и проискодит, как Вы сказали!
Буду смотреть схемы...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

DrLupus написал :
Буду смотреть схемы...

А чего на них любоваться - сделать переключения по правильной схеме и дело с концом.

Регистрация: 17.04.2008 Домодедово Сообщений: 32

Да проблемма в том, что провода и все подключения на высоте 3,5м под подвесным потолком. Таких три линии по 27 светильников. Каждая протяженностью метров по 20-25. Половину светильников каждой линии добавляли во время кап.ремонта. Электрики арендодателя под потолок лезть не хотят, -- не они это ваяли, а наемные. А эти наемтые такого там накруговертили...
Сам тоже не испытываю радости от перспективы лазать там на высоте.
Вот и хотел порешать проблемму на уровне 1м от пола, там, где выключатели.
Стар я уже в Карлсона играть...

DrLupus написал :
типовая схема

"Атипичная".

Регистрация: 17.04.2008 Домодедово Сообщений: 32

Есть мысль поставить импульсное реле типа TL15515, которое будет управляться по заложенным уже проводам с разных сторон.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

DrLupus написал :
Вот и хотел порешать проблемму на уровне 1м от пола, там, где выключатели.

Частичным решением может быть выбор переключателей с возможно большим расстоянием между фазным и нулевым контактами, или отгибанием насколько это возможно имеющихся контактов.
Или установка двухполюсных переключателей, сблокировав клавиши и сделав один эквивалентный переключатель.
Можно попробовать поставить искрогасащие конденсаторы параллельно контактам переключателей.
Для уменьшения искры при выключении светильников скомпенсировать их реактивность.

Но много надежней - включить это все по правильной схеме - нужен только доступ к коробушке, в которой выполнена коммутация схемы.

Kamikaze написал :
Можно попробовать поставить искрогасащие конденсаторы параллельно контактам переключателей.
Для уменьшения искры при выключении светильников скомпенсировать их реактивность.

Пробовали такой способ. Ёмкость, подобранная опытным путём, оказалась большой(уже не помню номинал), и, по моему мнению, не гарантирует полностью при неблагоприятном стечении обстоятельств от возникновение дуги.

Регистрация: 17.04.2008 Домодедово Сообщений: 32

Первая мысль и была поставить по 0,1мкФ вольт на 600 между подвижным контактом переключателя и каждым из полюсов. Показалось мало. Если увеличивать емкость, то прийдется параллельно конденсаторам вешать резисторы, через которые они бы успевали разрядиться. Типа 10кОм на 2Вт. Каторые хорошо бы отключать релюшкой через секунд 5, ибо кондер уже успеет разрядиться, а висеть постоянно резисторам под 220 -- не камильфо... До пожара мона доиграться.
Целый огород городить вобщем! Так не буду. Слишком сложно. Надо думать...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

DrLupus написал :
по два стартера и два дросселя

Если действительно вторая пара ламп идет только через дроссель без последовательного кондера, и нет кондера параллельно по входу светильника, то на компенсацию всех 27 светильников надо порядка 200мкФ

Регистрация: 17.04.2008 Домодедово Сообщений: 32

Дааа....
Чемодан-конденсатор и плюс к нему кусча электроники, чтобы его безопасно разрядить. И так три раза.
Хорошо!

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Регистрация: 17.04.2008 Домодедово Сообщений: 32

А вот, как я и говорил раньше, если использовать импульсные реле? А выключатели заменить на кнопки без фиксации. Для их подключения использовать уже заложенные провода.
Такая схема работы будет жизнеспособна, как Вы думаете?
Правда, я раньше не имел дела с импульсными реле. Но пока, на вскидку, кажется все реализуемым...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

DrLupus написал :
Правда, я раньше не имел дела с импульсными реле. Но пока, на вскидку, кажется все реализуемым...

Не мудрите. Если напрячь мыслительный процесс, то схему включения переключателей можно переделать без особого ущерба. Максимум, что может быть придется сделать, спустить от подвесного потолка к переключателям по коробушке и перекинуть пару жил от переключателя к переключателю. Но мне думается, что можно все сделать и еще меньшей кровью.

DrLupus

Дистанционное управление не пойдёт?
Без Карлсона не обойтись...

avmal написал :
мне думается, что можно все сделать и еще меньшей кровью

А-а-а, ну, да - туплю.
Фазу через левый переключатель на проходные жилы, а жилу от ламп на ноль.
Правую коробку даже вскрывать не надо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

ВТБ! написал :
Фазу через левый переключатель на проходные жилы, а жилу от ламп на ноль.
Правую коробку даже вскрывать не надо.

Там могут быть свои подводные камни с избытком распаечных коробок - на месте в любом случае виднее, но если немного поработать Карлсоном и разобраться в хитросплетениях монтажа, то вариант простой перекоммутации в установочных коробках тоже может быть не исключен.

Регистрация: 17.04.2008 Домодедово Сообщений: 32

Вы абсолютно правы. Действительно избыток коробок. И подключения не так красиво сделаны, как это выглядит на моей схеме. Придется лезть и разбираться. Там голову сломаешь чего они навертели.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

DrLupus написал :
Там голову сломаешь чего они навертели.

Мне так думается, что самый бескровный вариант - найти две коробки, куда приходят концы от обоих переключателей, кинуть между ними перемычку парой, а остальное уже за малым - сделать элементарную перекоммутацию. Другие коробки, думаю, трогать не придется, а пара для того, чтобы не рушить старый монтаж и не запутывать все еще сильнее, хотя, возможно, там и одной жилы хватило бы.

а тиристор поставить что мешает?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Tirael написал :
а тиристор поставить что мешает?

Ничто. Только зачем?

кнопки без фиксации. Для их подключения использовать уже заложенные провода.
Такая схема работы будет жизнеспособна, как Вы думаете?

Правильно мыслите. И никуда лазить не нужно по-верхам.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

lahr написал :
Правильно мыслите. И никуда лазить не нужно по-верхам.

Вопрос спорный. Тут, боюсь, придется полазать дай бог как ... Вы не забыли, что надо еще реле это установить в щиток, отвести от него по линии на каждый выключатель при условии, что непосредственно на светильники пойдет кабель, испульзуемый сейчас для питания.

Регистрация: 17.04.2008 Домодедово Сообщений: 32

Надо будет все подробненько разрисовать на бумажке, чтобы потом не было всяких неожиданностей...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

DrLupus написал :
Надо будет все подробненько разрисовать на бумажке, чтобы потом не было всяких неожиданностей...

Логично. А потом за столом, склонившись над этой бумажкой с кружкой чая в одной руке и сигаретой в другой, обмозговать оптимальный вариант с минимальным временем работы пропеллера за спиной и минимума протяжки дополнительных жил.

Регистрация: 17.04.2008 Домодедово Сообщений: 32

Именно так и поступлю! Соблюдя все рекомендованные ингридиенты!

Регистрация: 21.01.2008 Нижний Новгород Сообщений: 83

Всё равно выключатели будут гореть. Они расчитаны на ток до 16А. А там светильники не компенсированные. 1900 Вт на одну линию с учетом COSf ток будет под 30А. Импульсное реле надо TL 32 ито не факт что будет нормально работать, т.к. автор говорит что монтаж вел не известно кто и как.