Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 275
#741895

Ситуация следующая - квартира в кирпичной "хрущевке" 64г. Никакого заземления/зануления нет. Только 2а провода. Планируется замена проводки. Но ситуация с "двумя проводами" не очень устраивает. Есть две схемы. Первая - неправильная. Уже сам понял почему (точнее - спасибо Kamikaze). Мне кажется, что вторая схема - решает проблемы первой. Хотелось бы узнать, так ли это...

Вот ссылка на первую схему (там я начертил 2е линии вместо предполагаемых 4х - но это детали):

Правильно я рассуждаю: Если отгорит ноль перед счетчиком - то при такой схеме "заземленные" приборы оказываются под потенциалом. УЗО не работает, ток по PE куда-то уходит (на корпуса, и т.д.). А опасность заключается в том, что т.к. корпуса под потенциалом, то, если взятся за корпус и, например, батарею - то ток потечет через человека - и никакой защиты УЗО не обеспечит?

Но от такой ситуации спасет следующая схема (как я думаю):

В таком случае самое первое УЗО разорвет цепь сразу же как только отгорит ноль перед счетчиком. Можно ли использовать ее? Или она также не безопасна (тогда в чем)?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Serg21220 Не хочу Вас расстраивать, но не Вы первый, не Вы последний.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=31328

Serg21220 написал :
квартира в кирпичной "хрущевке" 64г

А какой у вас этаж?

Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 275

Eduardco написал :
А какой у вас этаж?

3й. Но при чем здесь это? Если бы первый был - то что?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Serg21220 написал :
Если бы первый был - то что?

Чугунную батарею в землю, и отлить всем подъездом

Serg21220 написал :

Serg21220 написал :
3й. Но при чем здесь это? Если бы первый был - то что?

Хотел предложить вам сделать собственный контур заземления.. (под балконом, например)..
У нас многие коммерсанты выкупают и в хрущевках, и в других домах помещения на 1-х этажах и делают там офисы, магазины, зубные кабинеты и прочее... Требуется заземление... Этот вопрос легко решается - уголок, полоса, лопата, сварочный аппарат... 2 человека... 4 часа времени..

Eduardco написал :
Хотел предложить вам сделать собственный контур заземления.. (под балконом, например)..
У нас многие коммерсанты выкупают и в хрущевках, и в других домах помещения на 1-х этажах и делают там офисы, магазины, зубные кабинеты и прочее... Требуется заземление... Этот вопрос легко решается - уголок, полоса, лопата, сварочный аппарат... 2 человека... 4 часа времени..

Очень разумно. Даже электриков - специалистов не надо. Пара землекопов и сварщик - и весь подъезд имеет защитный ноль.
Можно в подвале.

Kamikaze написал :
Чугунную батарею в землю, и отлить всем подъездом

Тебе смехуёчки, а человеку нАда!

Eduardco написал :
Требуется заземление... Этот вопрос легко решается - уголок, полоса, лопата, сварочный аппарат... 2 человека... 4 часа времени..

Необходим проект.

Пъ написал :
Необходим проект.

Необходимы знания и протокол измерений. А проект.. зачем? Хотя если есть деньги, то почему нет?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Eduardco написал :
Требуется заземление...

Dale написал :
Пара землекопов и сварщик - и весь подъезд имеет защитный ноль.

Повторное заземление ноля с последующим делением на рабочий и защитный? Али как?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Dale написал :
протокол измерений

А какое значение д.б.?

Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 275

Eduardco написал :
Хотел предложить вам сделать собственный контур заземления.. (под балконом, например)..
У нас многие коммерсанты выкупают и в хрущевках, и в других домах помещения на 1-х этажах и делают там офисы, магазины, зубные кабинеты и прочее... Требуется заземление... Этот вопрос легко решается - уголок, полоса, лопата, сварочный аппарат... 2 человека... 4 часа времени..

Так мне тут уже говорили, что нельзя индивидуальное заземление делать....

Вообще изначально хотел. Возможность есть (протянуть провод, хоть в подвал, хоть куда).

Так все-таки, можно, или нет? Если можно - то как сделать?

Kamikaze написал :
Повторное заземление ноля с последующим делением на рабочий и защитный? Али как?

Нет..
Пресловутая схема ТТ
УЗО на ввод..
И ... и все
И никаких соседей..

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Eduardco написал :
Пресловутая схема ТТ
УЗО на ввод..
И ... и все

А потом пресловутый дядя вася выкоротит это УЗО "патамушо выбивает" "панаставили всякой непонятной фигни, а ана типерь мишает, вот раньше... стаяли у фсех пробки и было харашо".
М.б. поэтому ПУЭ предписывает применять в жилых зданиях TN-(C-)S?!
А ТТ допускается только в исключительных случаях, если удастся обосновать, что безопасность при TN-(C-)S не может быть обеспечена.

Ага... чичаз он побежит со списком по квартирам бабло с соседей выколачивать... Я уже предвкушаю скока раз его пошлют...
Индивидуальное заземление или никакого?
Пусть сам выбирает

Dale написал :
Необходимы знания и протокол измерений. А проект.. зачем?

Я то тоже так думаю, но некоторые корифеи конфы утверждают, что без проекта низ-зя.
Тем более такое ответственное дело - заземление. А если убъет кого - кто будет отвечать? Ну и все такое.

Kamikaze написал :
Повторное заземление ноля с последующим делением на рабочий и защитный?

Да. На подъезд. Можно даже перемычки между этажами вварить если их нет.

Eduardco написал :
Ага... чичаз он побежит со списком по квартирам бабло с соседей выколачивать... Я уже предвкушаю скока раз его пошлют...
Индивидуальное заземление или никакого?
Пусть сам выбирает

Да какая разница? Трех-четырех нормальных соседей подбить на это дело - и достаточно! А остальные - пусть подавятся халявным нулём..

Dale написал :

Dale написал :
Да какая разница? Трех-четырех нормальных соседей подбить на это дело - и достаточно! А остальные - пусть подавятся халявным нулём..

Можно и так... я когда в 9-ти этажке жил, лифт сломался (вернее там украли все что можно было), жена беременная была.. несподручно ей было на 7-й этаж пешком ходить - соседи только рыло воротили - типа а нах оно мне нада... сам все купил, приварил петли, замок, накрыл поляну электрикам - починили...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Dale написал :
Да. На подъезд. Можно даже перемычки между этажами вварить если их нет.

Гуд. Еще важно про главную СУП не забыть. А то живущие отдельными жизнями PE(N) и стояк ХВС, при возможности одновременного контакта человека с трубой и СМ (ПММ) - не по фэн-шую.

Kamikaze написал :
Еще важно про главную СУП не забыть.

Да, обязательно. При наличии доступа в подвал - не проблема.

Но все же - таки большие у меня сомнения в этой затее... Я и в хрущевке жил, и в 9-ти этажке... подбить соседей на коллективное расставание с баблом - не такое простое занятие! а там еще перекрытия сверлить нужно, а у соседки на втором этаже ребенок маленький, а в подвал хрен попадешь - ключей не дождесси... сварка, дым, окалина, свет у соседей мигает... я все это проходил... скандал.. нервы... милиция... проверяющие... а где разрешение? где проект?.... пипец!
Теперь живу в частном доме, подбивал соседей улицу заасфальтировать - угу... щас ... ну хрен с ими.. заасфальтировали с соседом до своего дома и поставили шлагбаум... теперь остальные на халяву в объезд по болоту ездят

Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 275

Eduardco написал :
Нет..
Пресловутая схема ТТ
УЗО на ввод..
И ... и все
И никаких соседей..

ОК. Тогда вопрос - как сделать (грамотно сделать) индивидуальное заземление по схеме ТТ? Есть возможность пустить провод через балкон во двор. Что нужно? Уголок - в землю? Какого сечения P провод от щитка до уголка должен быть, сколько уголков, на какую глубину и пр.?

Serg21220 написал :
ОК. Тогда вопрос - как сделать (грамотно сделать) индивидуальное заземление по схеме ТТ? Есть возможность пустить провод через балкон во двор. Что нужно? Уголок - в землю? Какого сечения P провод от щитка до уголка должен быть, сколько уголков, на какую глубину и пр.?

Оно, конечно, посчитать не мешало бы...
Но сама распространенная схема - три уголка 50х50 длиной 2-2,5 м, выкопать траншею полметра глубиной, забить уголки в ряд или треугольником на расстоянии 2,5-3 м, соединить (сваркой) кругляком не меньше 10-ки, сделать выпуск на стену не ниже 0,3-0,5 метра, на конце болт (сваркой), далее провод в квартиру квадратов 10... Думаю работать будет.. Но провод могут откусить (на медь).. Лучше кругляк (полосу) опустить от самой квартыры, там уже болт и провод... Где-то так..
Щас меня господа профи еще подправят немного, будет самое то!

Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 275

Eduardco написал :
забить уголки в ряд или треугольником на расстоянии 2,5-3 м, соединить (сваркой) кругляком не меньше 10-ки,

Чем соединить?

сделать выпуск на стену не ниже 0,3-0,5 метра,

Чем сделать выпуск? Тоже уголком?

Serg21220 написал :
как сделать (грамотно сделать) индивидуальное заземление по схеме ТТ?

Нельзя устроить заземление "в одной, отдельно взятой" квартире дома.
Тип системы заземления определяется для дома, а не для квартиры.

Самодеятельность может привести к снижению уровня электробезопасности для ваших соседей.
После этого они могут снизить уровень Вашей безопасности даже без помощи электричества...

Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 275

ВТБ! написал :
Самодеятельность может привести к снижению уровня электробезопасности для ваших соседей.

Каким образом?!

Serg21220

Вы собираетесь внести в свою квартиру потенциал заземлителя.
А по проводнику PEN в остальные квартиры внесён другой потенциал, который в аварийных режимах может отличаться от вашего на десятки и даже сотни вольт.

Варианты комплексных аварий, способных повлечь серьёзные последствия, можете придумать сами.

Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 275

ВТБ! написал :
Вы собираетесь внести в свою квартиру потенциал заземлителя.
А по проводнику PEN в остальные квартиры внесён другой потенциал, который в аварийных режимах может отличаться от вашего на десятки и даже сотни вольт.

Нет проводника PEN! Вообще НИГДЕ! Два провода - N и фаза. У всех.

Я хочу себе, только себе, сделать заземление. Т.е. свой личный (нигде не соединяющийся с N) PE пустить с балкона и в землю. И никаких соседей. Ко мне как шло, так и будет идти два провода - N и фаза. Соседи никаким боком доступа к моему PE иметь не будут.

Как при такой схеме я могу снизить уровень электробезопасности соседей? Если вопрос глупый и очевидный для вас, прошу разъяснить мне...