Регистрация: 07.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 41
#743927

Добрый день,
Ремонт кухни, возникли вопросы.
Все стены покрашены лет 20 назад масляной краской, затем были прикреплены пластиковые панели.
Мой план действий – хочу снять всю краску до бетона, даже уже начала, под краской бетон оказался в дырочку и с неровностями.
Вот на этой почве у нас и возник спор с папой, он отговаривает снимать всю краску, мотивируя тем, что красочка такая ровненькая, а в бетоне столько дыр не заделать будет. Предлагает просто шкуркой пройтись. А я пока настаиваю на своем, тем более скоро много выходных есть где разгуляться . . .
Стены вообще планируется штукатурить, шпаклевать и т.а. и красить, будут делать мастера.
Вот хотелось бы совета от мастеров, как лучше, а главное качественнее сделать?!!?
Такой же вопрос и про потолок, выглядит ужасно, в пупырышках, кое-где слезает по-моему краска вместе с штукатуркой и т.п. только покрашен водоэмульсионкой, вот тоже есть желание все содрать до бетона. Хорошая мысль?
И еще вопрос, пластиковые панели у нас крепились таким способом:
Высверливалась дырка в бетоне по разметке, туда запихивалась деревяшка и в нее вбивался гвоздик. Сейчас имеем по всем стенам дырки, а в них деревяшки, пока возникла мысль избавится от них таким способом, просто высверлить и шпаклевать. Что думаете?
Буду рада любым ответам и советам))))

P.S. поиском пользовалась, так и не пришла сама к окончательному выводу.

SunTa написал :
а в бетоне столько дыр не заделать будет.

Штукатуркой?

Регистрация: 07.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 41

Евгений Вл написал :
Штукатуркой?

Ну я думаю что штукатуркой все можно, папа считает что нет)))

Регистрация: 15.11.2005 Мурманск Сообщений: 111

Прямо вернули меня в 2005 год
Было тоже самое, что у вас. Ръяно взялись - всю кухню очистили от этой краски. Очень трудоемко и долго. Делали вручную без электроинструментов (из-за соседей). На прихожую времени не хватило, сделали насечки, кое-где пошкурили. И в кухне, и в прихожей штукатурили и клеили обои. Разницы никакой. Если Вам согреет душу мысль о том, что вы содрали всю советскую краску до бетона, то почему бы и нет? В любом случае надо наверное убрать то что легко подцепляется и сейчас держится на честном слове.
Про деревяшки и гвоздики. У нас у старых хозяев висел ковер На всю стену Я выковыривала все чопики (вручную, расскажи кому каким образом засмеют). Не могу сказать что было бы если бы они остались, но без них мне гораздо спокойней

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9829

присоединяюсЬ к 2Collonil :

Collonil написал :
В любом случае надо наверное убрать то что легко подцепляется и сейчас держится на честном слове.

то, что держится более- менее крепко - можно не снимать.
О дырках в бетоне: Советские строители ведь сумели их ,эти дырки закрасить - скрыть, так почему же нынешние не сумеют?

Collonil написал :
Про деревяшки и гвоздики

забиваются глубже в стену молотком - так, чтобы не торчали. Если получаются вмятины (а они получаются всегда), то они зашпаклевываются или заштукатуриваются.

Тоже собираюсь делать ремонт и тоже на кухне старая масляная краска,крепко держится зараза. Мастер предлагает не сдирать краску,а промазать бетоноконтактом и сверху обои.
Что скажете?

Регистрация: 07.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 41

Сделать то как я поняла можно и так и так. Но для меня важно как лучше для дальнейшей работы мастеров, на какую поверхность лучше ляжет штукатурка. Как надежнее?

Регистрация: 02.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 369

у меня раньше тоже масляная краска на кухне была. держалась крепко. поэтому сдирать не стал. прогрунтовал, прошпаклевал и заобоил. через 3 дня появились тёмные пятна. штук 5. я так думаю от незамеченных пятен жира. хорошо что хоть на невидимых местах.

Регистрация: 02.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 369

Грэй написал :
забиваются глубже в стену молотком - так, чтобы не торчали. Если получаются вмятины (а они получаются всегда), то они зашпаклевываются или заштукатуриваются.

и я так делал. буквально 2 недели назад. очень практично

Регистрация: 07.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 41

одуванчик написал :
через 3 дня появились тёмные пятна. штук 5. я так думаю от незамеченных пятен жира

т.е. советуете краску снимать?
Потому что думаю пятна жира на окрашенных стенах, это жесть . . . .

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

2SunTa Пятна жира с краски удаляются растворителем ( тряпка - мел - бензин ) или содовым раствором.
Если краска держится прочно, то можно оставить, наделав топором или молотком с зубилом насечек до бетона и обработав все это "безобразие" бетоконтактом под штукатурку.

Регистрация: 10.03.2006 Новосибирск Сообщений: 2192

Мирумир написал :
Мастер предлагает не сдирать краску,а промазать бетоноконтактом и сверху обои.
Что скажете?

Если просто клеить обои, можно обойтись и без бетоноконтакта. Просто обезжирить, как раз чтобы не было потом пятен, и клеить прямо на краску. В студенчестве в общаге только так и делали. Держалось отлично и снималось при случае легко.
Года 2 назад я прямо по краске (отмытой и прошкуренной) шпаклевала под покраску. Шпатлевка цементная, потом укрепляющая грунтовка, потом краска - держится все отлично.

SunTa написал :
как лучше для дальнейшей работы мастеров, на какую поверхность лучше ляжет штукатурка. Как надежнее?

Если стены ровные, то штукатурка не понадобится, разве только шпатлевка. А вот если обдерете до бетона - тогда штукатурка. Вот только не пойму, если делать будут мастера, то зачем самые грязные и низкооплачиваемые работы вы взяли на себя?

Регистрация: 16.01.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 158

Есть специальные удалители красок.
Я пользовался каким-то турецким средством.
Вещь просто супер. Мажешь кисточкой а через 5 минут снимаешь шпателем.
Ни пыли ни грязи. Воняет правда ацетоном. Но с открытыми окнами - нормально.
У меня вообще была жесткая ситуация. Одну стену даже не шпаклевали строители -
а просто бетон покрасили зелёной краской
Насечки делать забодался - а этой штуковиной всё снялось.

Бессмысленная работа, если только "искоренить" прошлое хотите...а так ,как в анекдоте" если бы я продал всю мебель на которой мне изменила жена, так остался бы пожалуй один абажюр, да и то ....

Регистрация: 02.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 369

SunTa написал :
т.е. советуете краску снимать?
Потому что думаю пятна жира на окрашенных стенах, это жесть . . . .

я бы не снимал. просто перед грунтовкой хорошенько обезжирил бы. а 2 года назад про возможность наличия жира даже как то не подумал, ну вот не посетила мою головушку такая логичная для кухни мысль

Регистрация: 07.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 41

2solo
Это не из-за экономии точно,я еще даже бригаду мастеров не нашла, но кухню уже рушить начала . . .
вот и думаю дай сделаю что-нить полезное как-то захотелось свою руку приложить

Регистрация: 15.11.2005 Мурманск Сообщений: 111

2SunTa
Еще будет к чему приложить руку

Я смотрю мужчины к этому проще относятся Нам бы поучиться у них не усложнять себе жизнь.

Регистрация: 30.04.2008 Екатеринбург Сообщений: 100

Вы указали, стены хотите красить. Про насечки стоит подумать.
Я как-то тоже сделал болгаркой насечек столько, что плитка закончилась, а насечки ещё на пол кухни. А жена и говорит: «Закрась обратно». Два раза грунтовкой и два краской не удалось скрыть мою самодеятельность. Пришлось обои клеить в итоге.
На разных основах (старая краска и новая шпаклёвка), краска меняет оттенок. Говорят надо хорошей грунтовкой красить – не пробовал. Да и та вроде не самая дешевая была.

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

SunTa написал :
... хочу снять всю краску до бетона ...

Краску со стен до бетона снимают специальным инструментом фрезером по бетону. Получается ровная и чистая поверхность готовая под шпаклёвку или окраску. Для потолка тоже есть специальный электрический шпатель.

tvmaster написал :
Краску со стен до бетона снимают специальным инструментом фрезером по бетону. Получается ровная и чистая поверхность готовая под шпаклёвку или окраску. Для потолка тоже есть специальный электрический шпатель.

Э-э-э, батенька, это уж Вы пожалуйста подробнее расскажите про фрезера и шпатели электрические!!! Как выглядят они и где их купить.

Мне, кстати говоря, очень трудно преодолеть один комплекс, ибо обучался я в своё время в химико-технологическом институте... а именно - к масляной краске может хорошо прилипнуть только масляная краска, при условии тщательного обезжиривания поверхности. У плиточных клеёв несколько другой состав, их водой ведь размешивают? А вода масляную краску даже смачивает плохо.

Учился я давно и вполне могу заблуждаться. Так что поправьте меня, если я не прав. И побольше фактов - какая именно грунтовка подходит для для подготовки маслянно-красочного покрытия под плиточный клей? Может быть плиточный клей нужно как-то иначе готовить?

crusoe написал :
А вода масляную краску даже смачивает плохо.

Поэтому надо наносить "бетоконтакт",типа для шершавости.Затем наносится штукатурка(гипсовая).
Если слой тонкий,можно обойтись шпаклевкой.Если ободрать все до бетона,все равно сначала бетоконтакт потом гипс-штукатурка.
Кстати по плиточному клею.Если применять спец.клеи с полимерными добавками,например для керамогранита,то он нормально приклеит на краску.Даже на стекло.Между прочим-это тоже вариант.Сразу можно ровнять стену плиточным клеем.Правда,если слой не очень толстый.

mihamaster написал :
Поэтому надо наносить "бетоконтакт",типа для шершавости.Затем наносится штукатурка(гипсовая).
Если слой тонкий,можно обойтись шпаклевкой.Если ободрать все до бетона,все равно сначала бетоконтакт потом гипс-штукатурка.
Кстати по плиточному клею.Если применять спец.клеи с полимерными добавками,например для керамогранита,то он нормально приклеит на краску.Даже на стекло.Между прочим-это тоже вариант.Сразу можно ровнять стену плиточным клеем.Правда,если слой не очень толстый.

Мда, я почитал форум и пришёл к выводу, что лучше бы краску в шахматном порядке продырявить - скажем по пять отверстий на площадь плитки, диаметром в сантиметр, к примеру; неглубокие - миллиметр-два. Потом грубой шкуркой зачистить всё, потом растворителем обезжирить, потом бетонконтакт (или сначала какой-нибудь грунтовкой пройтись для связывания поверхности (что такое "бетонконтакт" - я плохо пока представляю, но, похоже, что-то не сильно проникающее)), потом уже клей. Лучше специальный :-)

Кажется, плитка должна будет держаться хорошо, и такая последовательность требует меньше затрат труда чем полное отдирание краски от стены и обеспечит более надёжное сцепление, чем при простом ошкуривании, тем более, без него.

Да... Про гипс-штукатурку непонятно. Вначале этого топика речь шла вроде про бетон. У меня - штукатурка на кирпиче, скорее всего цементная. Потом, возможно, масляная шпаклёвка, и по ней уже масляная краска.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

  1. снимать или нет краску ? Делаются насечки сеточкой острым ножом. Если адгезия нормальная, то ромбики не должны отваливаться.

  2. Если адгезия плохая, то см тему с 14 поста
    http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=38281&highlight=%E7%E0%F7%E8%F1%F2%ED%EE%E9+%F4%F0%E5%E7%E5%F0

crusoe написал :
Мда, я почитал форум

Я тоже
Мне один заказчик говорил:"Ты послушай их(имелись в виду жена и теща),а потом Я скажу,что делать." Информации много.Надо как-то переваривать и принимать решения.
Могу сказать как бы я делал.Сначала точно определиться будете стену штукатурить или нет.
Если да,вопрос чем??Сейчас почти везде для внутренних работ применяют гипсовые штукатурки.С ними легче работать.Слой от 5мм до 5 см за один раз.Т.е. практически убирается любая кривизна.
В этом случае надо мазать"бетоконтактом".Это грунтовка типа сметаны,а в ней намешан песок.При высыхании на стене получается "шершавость".За нее и цепляется штукатурка. Если штукатурить не будете можно класть плитку сразу на соответствующий клей(что-то типа"для сложных поверхностей").Если очень хочется,можно сначала нанести "бетоконтакт".На другие варианты(цементные штукатурки и т. д.)смотрите по принципу"Нельзя объять необъятное".Можно,конечно,но в вашем случае,я думаю,не нужно. При тонком слое выравнивания(от0 до 1см) я обычно применяю плиточный клей.Ставлю"маяки"из того же клея и протягиваю правИлом.Как вариант клея"Юнис плюс".
Толщина нанесения до 15мм.Прилипнет к чему попало.