Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4701
#744393

Данная тема будет состоять из нескольких частей, которые будут добавлятся по мере поступления. Позже, надеемся, будут схемы, чертежи и фотки.

Тему стоит обсудить, что и как можно ещё включить? Умных мыслей часто бывает много...
По мере выстраивания статьи администратор будет удалять часть обсуждений, чтобы в теме оставался только голый информационный остаток. Прошу не обижаться и отнестить к этому с пониманием.

Отдельно большое спасибо Геннадию Емельянову (Gennady) - www.wdvs.ru, за ту работу, которую он согласился проделать во благо нашего форума.

ОГЛАВЛЕНИЕ:
Часть 1. Что такое стяжка?
Часть 2. Как с помощью стяжки добиться звукоизоляции?
Часть 3. Great_Me - свой опыт по стяжке
Часть 4. Romsan - фотоотчет изготовления стяжки, с поста №40
Часть 5. Polyak54 - Вот такую конструкцию я придумал (установка маячков)
Часть 6. zvolki - *Сухая* стяжка как у Gennady - с поста №56
Часть 7. PriZrak - способ установки маяков по трубам
Часть 8. Технология заливки стяжки на смеси Knauf UBO

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4701

ВСЁ О СТЯЖКЕ
Что такое стяжка, какую выбрать, как делать? [RIGHT] Автор: Геннадий Емельянов www.wdvs.ru [/RIGHT]
Часть 1.
Что такое стяжка?
Стяжка - тонкий прочный слой в многослойных конструкциях зданий, предназначенный для восприятия и передачи нагрузок (например, от находящихся на кровлях или полах людей, грузов, оборудования) на нижележащий слой тепло или звукоизоляции. С. применяют при недостаточной жёсткости нижележащего слоя для создания ровной поверхности, обеспечивающей укладку вышележащих слоев (гидроизоляции кровли или покрытия пола). С. бывают монолитные (цементно-песчаные, асфальтобетонные и т. п.) и сборные, в виде тонких (толщиной 4—5 см) плит из гипсоцемента или керамзитобетона (индустриальная С.).
[RIGHT] (Большая Советская Энциклопедия) [/RIGHT]

Согласитесь, такое определение ещё больше запутывает обычного гражданина. Так что такое стяжка словами простого обывателя?

Стяжка – это промежуточный слой при устройстве полов между основанием и чистовым покрытием пола и служит основанием для чистового покрытия. Чем лучше сделана стяжка, тем качественнее и долговечнее будет устанавливаться и служить чистовое покрытие пола.

В данной статье рассматриваются различные варианты применения и выполнения стяжек для устройства в жилых помещениях – коттеджах, квартирах. Специальные условия для промышленных полов и прочих мегапроектов оговариваются отдельно и решаются специальными проектными решениями.

Стяжки бывают выравнивающими и выравнивающее-теплоизоляционными.

[*]Выравнивающие стяжки служат для выравнивания основания, для придания заданной высоты (уклона) горизонта пола.
[*]Выравнивающее-теплоизоляционные – служат кроме функций выравнивания под чистовое основание и придание необходимой высоты (уклона) горизонта пола ещё и эффекта тепловой изоляции помещения от основания. Как правило, выравнивающее-теплоизоляционные стяжки применяются на грунтах (перекрытиях) подвалов, первых этажей, чердаков крыш и самих крыш (с созданием уклонов и гидроизоляционного ковра, т.н. «плоских крыш»), также такие стяжки применяются для устройства «тёплых полов» как с помощью водяного отопления, так и электрических кабелей обогрева.
Все стяжки подразделяются на сборные и монолитные, а также на плавающие и обычные (неплавающие) стяжки.

Сборная стяжка – это слой, который собран «пирогом» методом сборки из деталей. Стяжкой такую конструкцию назвать можно условно, так как слово «стяжка» происходит от глагола «стягивать», то есть по рейке разравнивать насыпной материал. Сборная «стяжка» - это классическая обрешётка деревом по лагам с вариантами применения материалов. В качестве утеплителя, как правило, применяются мягкие марки минеральной или стеклянной ваты. В качестве покрытия применяются различные материалы, создающие плоскость – шпунтованные и просто обрезные доски, ДСП, OSB, ЦСП и их варианты, а также различные насыпные полы типа «Кнауф – Суперпол». Выравнивание в обрешётке достигается регулировкой лаг по высоте с помощью регулируемого крепежа, подкладок, толщины лаг. В случае «Кнауф – Суперпол» выравнивание выполняется с помощью керамзитной засыпки.

Монолитная стяжка – это как правило, различные виды и марки бетонов – тяжёлые цементно-песчаные бетоны: на песке (ЦПС), на песке и щебне (классический тяжёлый бетон), пенобетон, пенополистиролбетон, керамзитобетон, керамзитопенобетон и т.п.

Плавающая стяжка – это когда несущая часть стяжки отделена изоляционным слоем (вне зависимости от того, какой это материал) от основания, то есть в случае отсутствия адгезии (прилипания) стяжки к несущему основанию. Классический пример плавающей стяжки – это цементно-песчаная стяжка, выполненная на полиэтиленовой плёнке, по слою гидроизоляции (битумная мастика, наплавляемая рулонная гидроизоляция) или теплоизоляции (пенополистирол, вспененный полиэтилен или минвата).

Обычная стяжка – это стяжка, которая прилипает к основанию. Классический пример – это цементно-песчаная стяжка, залитая прямо по плитам перекрытия без плёнок и посторонних слоёв (песок, керамзит и т.п.) и прилипшая к этому основанию. Обычной стяжкой можно также назвать самонивелирующийся пол (иногда эту технологию называют «наливной пол», что не совсем корректно, хотя нигде такие стандарты в терминологии не установлены). После приготовления, смесь разливают по основанию, разгоняют и нивелируют специальным инструментом, слой самонивелирующейся смеси выравнивается и застывает, надёжно прилипнув к несущему основанию.

Строительные нормы и правила
Строительные нормы и правила – это научная база, труд выдающихся учёных, специалистов в строительной физике и химии. СНиПы и ГОСТы и документы на их основе – это строительные стандарты, в которых прописаны все основные нормативы и правила проектирования, проведения и сдачи работ.

Устройство стяжек (и всё, что связано в принципе с полами) регламентируют действующие СНиП 2.03.13-88 «Полы», СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия», СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции».

И чтобы не заниматься словесной эквилибристикой со «знающими людьми», «знакомыми-строителями», не слушать выдумки соседей или работать на собственных предположениях о технологии выполнения стяжки и получить заранее прогнозируемый качественный и долговечный результат, необходимо следовать правилам устройства стяжек, которые подтверждены богатым практическим и теоретическим опытом.

Что такое стяжка и для чего она нужна с позиции СНиП 2.03.13-88 «Полы»:

5. СТЯЖКА
(ОСНОВАНИЕ ПОД ПОКРЫТИЕ ПОЛА)
5.1. Стяжки следует применять в случаях, когда необходимо:
выравнивание поверхности нижележащего слоя;
укрытие трубопроводов;
распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям;
обеспечение нормируемого теплоусвоения пола;
создание уклона в полах на перекрытиях.
5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10-15 мм больше диаметра трубопроводов.
5.3. Стяжки следует назначать:

[*]для выравнивания поверхности нижележащего слоя и укрытия трубопроводов - из бетона класса по прочности на сжатие не ниже В12,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 15 МПа (150 кгс/см2);
[*]для создания уклона на перекрытии - из бетона класса по прочности на сжатие В7,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 10 МПа (100 кгс/см2);
[*]под наливные полимерные покрытия - из бетона класса по прочности на сжатие не ниже В15 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа (200 кгс/см2).
5.4. Легкий бетон стяжек, выполняемых для обеспечения нормированного теплоусвоения пола, по прочности на сжатие должен соответствовать классу В5.
5.5. Прочность легкого бетона на изгиб для стяжек, укладываемых по слою из сжимаемых тепло- или звукоизоляционных материалов, должна быть не менее 2,5 МПа (25 кгс/см2).
5.6. При сосредоточенных нагрузках на пол более 2 кН (200 кгс) по тепло- или звукоизоляционному слою следует выполнять бетонный слой, толщину которого устанавливают расчетом.
5.7. Прочность гипсовых стяжек (в высушенном до постоянной массы состоянии) должна быть, МПа (кгс/см2), не менее:

под наливные полимерные покрытия ...... 20 (200)
«остальные» ...... 10 (100)

5.8. Сборные стяжки из древесно-стружечных, цементно-стружечных и гипсоволокнистых плит, из прокатных гипсобетонных панелей на основе гипсоцементно-пуццоланового вяжущего, а также стяжки из поризованных цементных растворов следует применять согласно альбомам типовых деталей и рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке.
5.9. Сборные стяжки из древесно-волокнистых плит допускается применять в конструкциях полов для обеспечения нормируемого теплоусвоения поверхности пола первых этажей жилых помещений.
5.10. Стяжки из асфальтобетона допускается применять только под покрытия из штучного шпунтованного паркета.

Какой тип стяжки выбрать?
Из набора необходимых вам свойств пола, технологических особенностей укладки и свойств покрытий вы можете выбрать тот или иной тип стяжки.

Свойства стяжки:
Акустика Необходимо выбрать такую конструкцию пола, которая не позволит звуку проходить и распространяться по конструкции. То есть пол должен хорошо глушить звуки помещения. Защита от воздушного шума (разговоры, крики; различные столкновения предметов в воздухе, к примеру ребёнок стучит в барабан), защита от ударного шума (шаги по полу, падение на пол предметов и жильцов) и защита от комбинированного шума (играет музыка в акустической системе, работает домашняя техника) крайне необходимы. Практически всем знакомы звуки, когда (особенно) соседи (сверху) «ходят прямо по голове». Конечно, если соседи производят шум специально и демонстративно, то уберечь свои уши и нервы от них затруднительно и будет дешевле разобраться с такими соседями, чем создавать целую систему звукоизоляции. Но когда создаётся обычный бытовой уровень шума, необходимо этот шум максимально снизить и оставить в том помещении, где он рождается, чтобы соседи не «разбирались» уже с вами.

Есть три способа свести к минимуму шум:

  1. Ликвидировать источник образования
  2. Поглотить звук
  3. Развязать конструкцию материалами, предотвращающими передачу звука

Ликвидировать источник звука - это чисто психологический аспект решения проблемы. Просьбы заткнуться соседей, убавить громкость домашней аппаратуры не всегда приносят результат. А так как в процессе собственного ремонта и отделки решается прежде всего собственная жизнедеятельность ( в удовольствиях в спальне отказаться невозможно, молчать с домочадцами не получится, а также есть собственные секреты о работе, воспитании детей и мужа/жены, о которых не обязательно знать соседям и иногда хочется также послушать погромче выпуск последних новостей и хит-парад), то вклад в звукоизоляцию частично решается и с помощью конструкции стяжки (вас же тоже не уговорят навсегда заткнуться и не ходить по полу?). Поэтому у вас два пути (2 и 3 способы) решения убавить громкость своего поведения для соседей.

Поглощение звука – лучше всего звук поглощают низкоплотные пористые материалы, прежде всего волокнистые и ворсистые. Из всех покрытий полов лучше всего звук поглощают ковровые покрытия. Но ковёр на полу не защитит от упавшего на пол тяжёлого предмета, хотя хорошо глушит шум от шаркающих по нему ног.

Развязка конструкции – самый популярный способ. Если звук образовался в помещении и из воздуха трансформировался в покрытие пола или стяжку, то возникшие колебания необходимо не пустить «гулять» дальше по плотным конструкциям. Для развязки применяются разноплотностные материалы и различные низкоплотностные прокладки, исключающие соприкосновение плотных материалов друг с другом. Так, к примеру, практически любая толщина пенопласта, вспененного полиэтилена или минваты под массивной бетонной стяжкой способна задержать распространение значительной части возникшего шума – в этой конструкции разность плотностей материалов очень большая и бетонная стяжка с помощью низкоплотностной пористой прокладки изолирует передачу вибрации из бетона стяжки в бетон перекрытия. Хуже «развязывают» конструкцию прокладки из полиэтиленовой плёнки, рубероида, пергамина и т.п., так как тонкие, не пористые и не создают максимальную разность плотности материалов.

Если требуется улучшенная звукоизоляция, то необходимо в стяжке совместить и развязывание конструкции и поглощение. Минеральная вата лучше поглощает звук, поэтому в такой конструкции она используется прежде всего, причём, чем толще минвата, тем лучше звукоизоляция. Для более эффективного звукопоглощения необходимо наличие слоя минваты низкой плотности, что уже практически затрудняет выполнение конструкции стяжки, потому что на минвату низкой плотности невозможно выполнить бетонную стяжку, поэтому или делается условно «идеальная» стяжка из толстого слоя минваты невысокой плотности в деревянной обрешётке, установленной на прокладках из вспененного полиэтилена под лагами, сверху на обрешётку положен толстый слой плотной минваты и выполнена цементно-песчаная стяжка или делается ЦПС-стяжка по одному слою плотного утеплителя, акустической звукоизоляции которого достаточно, потому что кроме стяжки, звук будет распространяться по стенам (поэтому при «идеальной» звукоизолирующей стяжке звук всё равно будет проходить, но уже по другим конструкциям).

Вес стяжки Вес – очень важный параметр, который влияет на конструкцию несущих перекрытий. В современном строительстве в среднем, принята полезная нагрузка на плиты перекрытия около 300-400 кг/1 кв.м (если есть возможность и необходимость, эту цифру следует уточнить в проекте здания). К примеру, в лёгком каркасном здании затруднительно в больших комнатах с большим шагом несущих балок в перекрытиях выполнить бетонные тяжёлые стяжки и в таких зданиях, как правило, выполняют деревянные обрешётки и пустоты для звукоизоляции набивают мягкой минеральной или стеклянной ватой для поглощения звука, причём обрешётка скручивается через прокладки из вспененного полиэтилена для развязки конструкции и снижения передачи звука по конструкции.

Если сделать тяжёлую стяжку, то ставить тяжёлые предметы обихода, перегородки и устраивать склад посередине комнаты становится небезопасно. Обычно квадратный метр бетонной или ЦПС стяжки толщиной 5-6 см по теплоизоляции с плиткой весит около 130-150 кг/кв.м. Учитывая распределённую нагрузку на плиты перекрытия (или монолитное перекрытие) такой вес вполне нормален для проживания. Различные экстремальные примеры эксплуатации помещений (наличие кузнечного гидромолота, склада металлопроката, вертолётная площадка, бассейн и т.п.) рассчитываются и учитываются в составе проекта, где всё чётко регламентировано, из чего и как.

Гидроизоляция Гидроизоляция всегда необходима в ванных, душевых, туалетах, крышах, подвалах и полах первых этажей (в случае отсутствия подвала).

На крышах по стяжке выполняется гидроизоляционный ковёр, который защищает такую кровельную стяжку и само здание от атмосферных осадков.

В подвалах гидроизоляция необходима для защиты полов от находящейся в грунте влаги. В данном случае сначала выполняется подсыпка и уплотнение грунта, затем выполняется выравнивающий слой (из бетона или утрамбованного песка), после этого делается гидроизоляция (лучше – рулонными эластичными наплавляемыми материалами). После гидроизоляции выполняется теплоизоляция пола от грунта с помощью эффективной теплоизоляции, поверх которой выполняется стяжка из бетона (или иные варианты настила пола).

Правило установки гидроизоляции такое, что гидроизоляция должна защищать весь пирог стяжки со стороны воздействия влаги. То есть гидроизоляция на грунте ставится под стяжку; на кровле на стяжку; на полу ванной, душевой и туалета на стяжку.

Теплоизоляция стяжки Теплоизоляция стяжки необходима в случаях устройства в подвалах, первых этажей здания (в случаях отсутствия подвала), кровлях, при устройстве «тёплых полов».

Теплоизоляция выполняется плотными, способными нести нагрузку эффективными теплоизоляционными материалами, которыми в основном являются пенополистирол и минвата. Плотность минеральной ваты для использования в стяжках полов должна быть не менее 170-180 кг/куб.м., плотность пенополистирола – не менее 25 кг/куб.м. Мягкая минвата (и стекловата), различная теплоизоляционная насыпь (пенополистирол, перлит, эковата) используются в полах, выполненных на лагах. Керамзитная крошка не является эффективным утеплителем, так как, к примеру, чтобы получить такой же коэффициент утепления, как у 10 см пенополистирола, необходимо сделать 25-35 см засыпки.

Удобство работы Стяжки, основанные на мокрых процессах, где смеси необходимо размешивать с водой имеют некоторые неудобства в работе – это грязь, работа только при плюсовой температуре выше +5 градусов, вероятность протечки сквозь щели в нижних перекрытиях.

В сборных стяжках следует учитывать такие факторы, как доставка материалов на объект – гипсоволокнистые, древесностружечные, ориентированностружечные, гипсокартонные, цементностружечные, фанерные плиты очень неудобно поднимать на верхние этажи в стандартных производственных размерах, зато можно собирать на саморезах при отрицательной температуре, но при большой влажности помещения такие плиты может повести и создать брак в работе и проблемы в эксплуатации.

Чистый сеяный песок очень сложно найти и привезти в больших городах. От погрузочных работ цемента образуется пыль, которую необходимо убирать за собой. Также всё это достаточно тяжело в перемещении, особенно на высокие этажи и большие расстояния.

В случае, если цементные стяжки не получились, их намного труднее исправить, в большинстве случаев необходим демонтаж. Сборные стяжки можно разобрать и собрать заново с минимальными потерями материала.

Эксплуатация При эксплуатации полов следует рассчитывать будущее основание под напольное покрытие исходя из нагрузок, степени водо- и влагостойкости, необходимости тепло и звукоизоляции, собственных финансовых и технологических возможностей, долговечности, ремонтопригодности.

Обучающий фильм как правильно делать полусухую стяжку.
Основные преимущества данной технологии:

[*]выдерживает большие нагрузки
[*]можно сделать на пенополистироле для устройства "тёплых полов"
[*]не бывает трещин
[*]идеально ровная
[*]нет необходимости дополнительных затрат на выравнивание и на доводку под покрытия
[*]минимальные затраты при самом высоком качестве
Фильм на ютубе:
[

Технология изготовления полусухой стяжки по пенополистиролу

]( "Технология изготовления полусухой стяжки по пенополистиролу")
Скачать файл в максимальном качестве (1,4 Гигабайта) можно здесь:

Добавление от 24.12.2014
Для общего кругозора, какие варианты выполнения стяжек бывают:

Технология устройства стяжки с помощью наливных смесей (CN178) от компании Церезит:
[

Устройство стяжки с электрическим шнуром подогрева с помощью смеси CERESIT CN178

]( "Устройство стяжки с электрическим шнуром подогрева с помощью смеси CERESIT CN178")
Технология выполнения работ от Церезит. Съёмка, постановка, монтаж, разработка стиля серии роликов - ник "Gennady" (Г.Емельянов)
"С вопросами технологии в ролике просьба обращаться в тех.отдел Церезит, не ко мне (Gennady)"

Реклама
Тёплый пол - Бесплатная консультация

Задайте вопрос специалистам,
Закажите тёплый пол в надёжной компании.
+7(495)799-05-90 Подробнее

2 Gennady
Про критику - ну это я загнул. Так, скорее некоторые рассуждения по теме, основанные на собственном опыте.

Admin написал :
Для более эффективного звукопоглощения необходимо наличие слоя минваты низкой плотности, что уже практически затрудняет выполнение конструкции стяжки, потому что на минвату низкой плотности невозможно выполнить бетонную стяжку...

Неудобно, но вполне выполнимо. А если есть пара лишних см, то предварительная укладка ГВЛВ снимает почти все проблемы. Приходилось пользовать . ( там, где требовалась изоляция не только от ударного шума, но и от воздушного. Нельзя сказать, что эффект ошеломляющий, но он ощутим (это про воздушный)).

Admin написал :
Так, к примеру, практически любая толщина пенопласта, вспененного полиэтилена или минваты под массивной бетонной стяжкой способна задержать распространение значительной части возникшего шума

Соглашусь, если данная фраза касается только ударного шума ( да и то эффект будет сильно различаться). В случае воздушного пенопласт неэффективен, а минвата должна быть с поперечным (преимущественно) направлением волокон. Можем обсудить физику явления.

Admin написал :
В подвалах ...делается гидроизоляция (лучше – рулонными эластичными наплавляемыми материалами).

Хотелось бы выслушать уточнения, чем именно лучше. Не, ну некоторые преимущества очевидны - доступность материала, многим работникам знакома технология, цена ниже ( наверно). Но чтобы так однознозначно - лучше... Не знаю. Есть и еще параметры.

Admin написал :
Если звук образовался в помещении и из воздуха трансформировался в покрытие пола или стяжку...

Построение фразы не нравится. Лично мне.
Особенно слово "трансформировался". Прям вижу, как звук от барабана стекает на пол и стяжку превращается ( типа придираюсь).

Про шумопоглощение - чтобы обозначить профессионально, сколько нужно и какого материала, как волокна и прочее, то тема из стяжки превратится в докторскую диссертацию по звукопоглощению, да и чтобы показать цифры грамотно, нужны исследования, чтобы никто не цеплялся почему именно так... так что лучше оценить это субъективно. Лучше ведь, если есть прослойка? Лучше.. То есть становится тише.. звук гасится, чем без прослойки. На сколько именно, какие частоты и прочее... оставим это.. главное, что эффект ощутимый.

madrhino написал :
оглашусь, если данная фраза касается только ударного шума

Именно про ударный и речь... надо написать "значительной части возникшего ударного шума".

Про гидроизоляцию - возможны варианты, есть иные предложения? Главное - не усложнять, незачем

Насчёт трансформировался - ну... сложное слово. Но звук - это колебания воздуха, которые перешли в колебания твёрдого тела, то бишь стяжки и конструкции в целом... может слово лучше заменить на "перешёл" ?

ПыСы критика она хороша, только после критики надо предложить замену или более красивое и грамотное решение критикуемого абзаца Для того и ФАК...чтобы коллективным разумом довести это начинание до конечного продукта, чтобы люди читали и полностью понимали о чём речь

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

В подвалах гидроизоляция необходима для защиты полов от подъёма грунтовых вод...

От подъема грунтовых вод предложенный вариант исполнения пирога пола вряд ли поможет. Несколько раз видел плиту пола "стоящую домиком". Единственной ошибкой приведшей к столь плачевным последствиям повышения грунтовых вод было неправильное расположение арматуры в толще плиты.
Гидроизоляция может выполняться практически любым типом материалов – на основе битумов, битумными пленками (наплавляемыми или самоклеющимися), цементными обмазочными, на основе MS полимеров. Надо лишь убедиться, что конкретный материал предназначен для такого применения.

Правило установки гидроизоляции такое, что гидроизоляция должна защищать весь пирог стяжки со стороны воздействия влаги. То есть гидроизоляция на грунте ставится под стяжку; на кровле на стяжку; на полу ванной, душевой и туалета на стяжку.

Чуть дополню.
В подвале, а так же на первом этаже здания без подвала или при сыром подвале, если в рассматриваемом помещении находится ванная комната, душ, туалет либо иное влажное или сырое помещение гидроизоляция выполняется под и над стяжкой. Это правило распространяется на балконы и террасы.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9879

...Одна бригада делала мне цементно - песчаную стяжку в квартире. Развели пожиже, и для того, чтобы побыстрей "высохла", направили на неё вентиляторы...

О "высыхании" стяжки.

Не секрет, что большинство обывателей , да честно признаться, и многие строители полагают, что вся вода, залитая в смесь из песка и цемента, в смесь для бетона, в плиточный клей должна испариться. Многие не подозревают, что вода ( Н2О) участвует в твердении смесей, содержащих цемент, и остаётся в бетоне(стяжке, растворе,) НАВСЕГДА. Жидкая вода Н2О становится твёрдой, распадаясь на Н + Н + О и связываясь намертво с цементом. Конечно, в смесь льётся воды больше, чем необходимо для твердения цемента. Лишняя вода необходима всего лишь для снижения энергозатрат людей и механизмов, направленных на перемешивание смеси и её укладку. Поэтому современная наука озабочена двумя главными проблемами, связанными с цементными смесями: 1) как уменьшить количество воды, добавляемой в смесь, и 2) как эту самую воду удержать в смеси, не дать ей испариться.
Если строитель, приготовляющий стяжку будет также озабочен этитми двумя маленькими проблемами, у него никогда не будет трещин в стяжке.

...Что было у меня после принудительной сушки:
Результат не заставил себя долго ждать. Первые трещины появились через три дня, через неделю их расшили и заделали, но появились новые, через две недели стяжка начала "бухтеть", через три недели - "дышать". Пришлось её демонтировать и заливать новую...

Bios написал :
для защиты полов от подъёма грунтовых вод

Согласен...просто небольшая неточность.
Просьба модератора заменить на фразу "для защиты полов от находящейся в грунте влаги".

Bios написал :
В подвале, а так же на первом этаже здания без подвала или при сыром подвале, если в рассматриваемом помещении находится ванная комната, душ, туалет либо иное влажное или сырое помещение гидроизоляция выполняется под и над стяжкой. Это правило распространяется на балконы и террасы.

Полностью согласен, только это как бы тема уже относящяяся к технологии изготовления, что будет чуть позже... столь подробные технические уточнения в общем описании пока, думаю, не нужны.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

Работал 6 лет в бригаде в 90-х с югославами, понравился их метод "сухой" укладки стяжки. Привозят на объект мытый речной песок крупной фракции, замешивают с цементом и немного увлажняют эту смесь, укладывают, выравнивают и затем идет ежедневный пролив сверху водой. Пролили и накрыли полиэтиленовой плёнкой. В итоге-ни на одном объекте не было замечено ни одного растрескивания.

2Tehnik-san
Так я этот метод () рекламирую уже пару лет как, а сам им занялся ещё в 94-м, когда руками работал.
Кто научился это делать - хвалят и гордятся, ну вот как вы.

В "технологии" предложу такой, как один из вариантов.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Информации для.
Сейчас выпускаются ССС для изготовления быстрых стяжек по этому методу, воды требуется 2-2,1 литра на 25 кг готовой смеси – это один первый вариант. И второй – концентрат, который смешивается на месте из расчета 25 кг концентрата на 100-125 кг песка.
Проход через 3 часа. Укладка чистового покрытия в зависимости от типа: паропроницаемых через 2 дня, паронепроницаемых через 3.

Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308

Admin написал :
Гидроизоляция всегда необходима в ванных, душевых, туалетах, крышах, подвалах и полах первых этажей

В СНиПе по полам нет "обязаловки" в гидроизоляции ванных, туалетов и душевых. Только если назначение помецения предусматривает проливку водой, со стоком в трапы.

2opossum19 Неужели? Прежде чем что-то утверждать, необходимо знать, что есть, а что нет...

Вот цитата из СНиПа "Полы":

2.47. Гидроизоляцию пола следует выбирать в зависимости от интенсивности воздействия жидких сред на пол согласно СНиП II-В.8-71 и степени агрессивного воздействия этих сред.

При малой интенсивности и слабой степени агрессивного воздействия должна быть предусмотрена окрасочная изоляция.

При средней и большой интенсивности воздействия жидких сред слабоагрессивной степени воздействия или при малой интенсивности воздействия сред средней и сильноагрессивной степени воздействия следует предусматривать оклеечную изоляцию, выполняемую из рулонных материалов на основе битумов или рулонных и листовых полимерных материалов.

При большой интенсивности воздействия жидких сред сильноагрессивной степени воздействия должна предусматриваться усиленная оклеечная изоляция. Усиленная изоляция должна предусматриваться также под каналами и сточными лотками с распространением ее на расстояние 1 м в каждую сторону.

Теперь СНиП "Дома жилые многоквартирные"
10.4 Конструкции и детали должны быть выполнены из материалов, обладающих стойкостью к возможным воздействиям влаги, низких температур, агрессивной среды, биологических и других неблагоприятных факторов согласно СНиП 2.03.11.

В необходимых случаях должны быть приняты соответствующие меры от проникновения дождевых, талых, грунтовых вод в толщу несущих и ограждающих конструкций здания, а также образования недопустимого количества конденсационной влаги в наружных ограждающих конструкциях путем достаточной герметизации конструкций или устройства вентиляции закрытых пространств и воздушных прослоек. Должны применяться необходимые защитные составы и покрытия в соответствии с требованиями действующих нормативных документов.

Я уже не стану приводить СНиП "Кровли..."
Прошу конструктив *****

Регистрация: 02.04.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 308

Gennady написал :
2opossum19 Неужели? Прежде чем что-то утверждать, необходимо знать, что есть, а что нет...

Ужели.. я, вот, про это:

СНиП 2.03.13-88 (взамен СНиП II-В.8-71)

п.п. 1.4. Интенсивность воздействия жидкостей на полы следует считать:

малой - незначительное воздействие жидкостей на пол; поверхность пола сухая или слегка влажная; покрытие пола жидкостями не пропитывается; уборку помещений с разливанием воды из шлангов не производят;

средней - периодическое увлажнение пола, вызывающее пропитывание покрытия жидкостями; поверхность пола обычно влажная или мокрая; жидкости по поверхности пола стекают периодически;

большой - постоянное или часто повторяющееся отекание жидкостей по поверхности пола.

Зона воздействия жидкостей вследствие их переноса на подошвах обуви и шинах транспорта распространяется во все стороны (включая смежные помещения) от места смачивания пола: водой и водными растворами на 20 м, минеральными маслами и эмульсиями - на 100 м.

Мытье пола (без разливания воды) и случайные редкие попадания на него брызг, капель и т.п. не считаются воздействием на пол жидкостей.

п.п. 4.1. Гидроизоляцию от проникания сточных вод и других жидкостей следует предусматривать только при средней и большой интенсивности воздействия их на пол (см. п. 1.4):

воды и нейтральных растворов - в полах на перекрытии, на просадочных и набухающих грунтах основания, а также в полах на пучинистых грунтах основания пола в неотапливаемых помещениях;

органических растворителей, минеральных масел и эмульсий из них - только в полах на перекрытии;

кислот, щелочей и их растворов, а также веществ животного происхождения в полах на грунте и на перекрытии.

Очень много текста но вроде не нашел главного.
Скорее всего пишут люди которые не разу с ней дела не имели, а если и залетали с трещинами с поднятием пола то причину не выяснили.
Так вот самое главное !!!
СТЯЖКА ПОДНИМАЕТСЯ ПОТОМУ ЧТО ВЫСЫХАЯ УПИРАЕТСЯ В СТЕНЫ.
Само собой отрывается от пола потом растрескивается.
В ОБЩЕМ чтоб этого не было нужно оставлять зазор от стены трех сантиметровый, и закладывать в него пенопласт 3см.
Как смог обьяснил.
Я не строитель-но один раз так залетел сейчас только увидел подсказку-вопрос Натальи, который горе знатоки оставили без внимания.

Gennady написал :
согласен... просто небольшая неточность
просьба модератора заменить на фразу "для защиты полов от находящейся в грунте влаги"

Лучше классическая "для защиты от подземных вод" это верховодка, грунтовка, каппилярка ... в общем вся классика гидрогеологии.
При стяжке по гидроизоляции уместно добавить -защитная.
Забыто 2 функции стяжки при дренажных работах:

  • при выполнении внутреннего дренажа по полу подземных сооружений под конструкцию дренажных
    полотен (выступами вниз) укладывается наклонная ц\п стяжка.
  • при устройстве пластового дренажа с применением дренажных полотен в условиях напорных вод
    целесообразно устройство щебневого пласта по наклонной ц\п стяжки, уложенной на бетонную подготовку.
    Кто бы рассказал про адгезию ц\п стяжки к бетону: толщины слоёв? технологии?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9879

2-PETERS-
Ваши утверждения противоречат теории, согласно которой цементно - песчаная стяжка, созревая(твердея, "высыхая"), - уменьшается в объёме.
Ваши утверждения противоречат и моему опыту, согласно которому стяжка сначала трескается, и лишь потОм отходит от основания. (описано выше).

-PETERS- написал :
а если и залетали с трещинами с поднятием пола
то причину не выяснили...
Так вот самое главное !!!
.......
я не строитель- но один раз так залетел

один раз, для нестроителя, для выяснения причины - маловато будет..

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 349

Tehnik-san написал :
Работал 6 лет в бригаде в 90-х с югославами,понравился их метод "сухой" укладки стяжки.

Как и в примере
2Gennady это все таки не "сухой" способ. При этом укладывается и разравнивается сухая смесь и поливается из леечки водой. в свое время почепнул рекомендацию из литературы. Попробовал- не помнравилось...........

Регистрация: 03.04.2008 Ногинск Сообщений: 125

В общем, вопрос очень прост и заключается вот в чем: если стяжка плавающая, то естественно она отвязана от поверхности перекрытия и от стен. Для этого и укладывается по периметру демпферная лента. Все понятно. В нашем подмосковном городе никакой демпферной ленты нет и из продавцов в магазинах никто никогда про нее не слышал. Я в интернете смог про нее найти только то, что она используется при устройстве "ТЕПЛЫХ ПОЛОВ". Это тоже понятно, нагревательные элементы внутри стяжки нагревая ее, приводят к линейным расширениям с вытекающими отсюда последствиями. Ну а если пол обычный, не теплый. Так ли уж необходима эта лента? Можно ли обойтись просто полиэтиленовой пленкой (которую все равно на пол стелить), завернув ее на стены, но ей одной только и ограничиться?
Если же без ленты всетаки никак нельзя, то можно ли в качестве этого слоя "свободы" сделать другое: когда я уберу свои маяки, а у меня у крайних, которые у стен, они необычные, у них щеки из фанеры. Когда она будет удалена, до самой плиты останутся узкие, в толщину фанеры, щели. А эти щели или запенить, или чем-то пластичным, типа силикона залить? Ведь, как я понимаю, их пустыми оставлять не следует, ибо не герметично и т. д.

И вот я еще о чем хотел спросить: в своем прямом смысле, плавающей стяжкой называют ту, под которой довольно толстый слой тепло или звуко изоляции. Он настолько толстый, что как бы поднимает ее над уровнем всех неровностей, над шишками и выбоинами. Естественно, ей есть куда "плавать". Но ведь так делается не всегда. Иногда просто из-за того, что нет возможности загерметизировать все дыры к соседям внизу, или нет возможности качественно очистить и обработать пол для хорошего сцепления с ним стяжки, просто стелют пленку и ей и ограничиваются. А теперь смотрите, что получается: сцепления (адгезии) нет. Но ведь пленка очень и очень тонкая, тяжелая стяжка придавливает ее с такой силой, что стяжка абсолютно точно повторяет все неровности плит. Да, к поверхности плиты она не прилипла, но как матрица и пуансон, как ключ в замочной скважине точно, прочно и туго лежит во всех неровностях плиты. То есть, ей все равно некуда "плавать", некуда даже на десятые доли миллиметров, а ведь материалы плиты и стяжки, хоть и родственны, но все-таки разные. Значит и коэфициэнты линейных расширений разные. Опять же, даже из-за тонкой прослойки полиэтилена, нагреваться и остывать при даже небольших перепадах температур, они будут неодинаково. Гулять относительно друг друга при таких больших квартирных площадях они могут на много миллиметров. Ну и? Не порвет? Да и смысл развязки с полом-то тогда получается какой?

Как с помощью стяжки добиться звукоизоляции?

Как описано выше существует два основных типа шума – ударный шум и акустический. Они разделяются по способу воздействия на конструкции.
Акустический шум несёт больше энергии, так как звук появляется и распространяется в среде с очень низкой плотностью – воздуху. Воздушный шум, создаваемый вами (разговоры, крики, звуки различной домашней аппаратуры) передаётся в основном по стенам и через пол (пункт 3).
Ударному шуму не нужно много энергии для распространения в плотной среде.
При переходах колебаний из одной среды в другую и по передаче в самой среде распространения звука идут большие потери, то в квартире ниже слышат звук, но уже приглушённо (точные цифры по конкретным материалам оставим специализированным лабораториям). Основная потеря энергии шума происходит при переходе из конструкции в воздух, поэтому на практике звук почти не слышно в воздухе, но стоит приложить ухо к стене и тот же звук становиться слышно значительно лучше (здесь нет потери перехода в воздух или они незначительны, так как мы прежде всего слышим уже телом).
Конечно, часть звука из аппаратуры, к примеру, стоящей на стяжке, передаётся по корпусу, мебели и в стяжку (или в стены при соприкосновении).

1. Рассмотрим влияние шума из квартиры, которая находится выше на квартиру, которая находится ниже, то есть условно, это ваша квартира и ваша жизнедеятельность слышна соседям внизу:
Какими методами снизить шум?
Необходимо изолировать среды и пути распространения звука друг от друга. Чем меньше площадь перехода колебаний из одной среды в другую, тем лучше.
Будет ли эффективно снижение воздушного шума для нижней квартиры, если применить хорошие акустические материалы для стяжки?
Площадь стен комнаты 40 кв.м., потолка и пола 20 кв.м. Общая площадь проникновения шума составляет 80 кв.м. Изолируем стяжку, при этом трудно сделать так, чтобы весь шум стяжка изолировала, предположим, она всё-таки это делает. В этом случае площадь передачи оставит 60 кв. Хорошая (идеальная) звукоизоляция вашей стяжки пропустит ваш воздушный шум на 75%. А учитывая реальность, что звукоизоляция стяжки всё-таки пропускает звук, всего лишь снижая его (точные цифры оставим лабораториям), к примеру, в 2 раза, то к соседям ниже пройдёт около 85-90% вашего воздушного шума.
Цифры показывают, что вкладывается в хорошую звукоизоляцию только для изоляции от воздушного шума при устройстве стяжки – бессмысленно. Для снижение шума необходимо изолировать ещё и стены и потолок.
Ударный шум, возникающий от воздействий на конструкции возникает в твёрдом теле (ваша стяжка), распространяется по конструкции и колебания переходят с обеих сторон (вверх и вниз) в воздух и его слышат и вы и соседи снизу примерно одинаково (снижается лишь на значение собственной звукоизоляции конструкции).
Если выполнить изоляцию стяжки от несущих конструкций (пункт 4), то тогда звук изолируется от распространения в твёрдой среде по конструкции здания. Стяжка при этом также не должна касаться стен. Тогда звук не переходит в стены (пункт 1), а если не изолировать, то звук через стяжку пойдёт по стенам к соседям (пункт 2).
Так при изолированной от перекрытия стяжке звуку придётся переходить в ваше воздушное пространство (теряется энергия на переход), затем из воздуха в стены, потолок (также часть энергии теряется). Затем по стенам проходит через стены и потолок, затем снова переходит из твёрдой среды в воздушную и здесь теряя значительную часть энергии. Поэтому уровень возникающего ударного шума при изоляции стяжки от конструкций, имея несколько переходов, значительно снижается.

2. Изолируем себя от соседей снизу.
Если вы хотите изолировать своё помещение от соседей, то переход звука осуществляется ровно наоборот. Разница только в том, что соседи для вас не создают практически ударного шума (если у них изолирована стяжка, конечно, их ударный шум будет также значительно снижен). Но любой шум, который происходит снизу, передаётся к вам по конструкциям. В случае, если вы изолируете стяжку в надежде не услышать соседей, то всё равно около 85-90% звука придёт к вам через стены и потолок. Поэтому акцент на изоляцию от соседей с помощью своей стяжки не имеет смысла. Чтобы не слышать соседей снизу к изоляции стяжки необходимо добавить полную изоляцию собственных стен и потолка.

Изолируя свою стяжку от перекрытия (низкоплотностная изоляционная прослойка) и стен (демпферная лента по периметру стяжки) вы значительно снижаете только собственный ударный шум, но не снижаете значительно (небольшая изоляция всё равно получается) свой воздушный шум для соседей снизу или наоборот, любой шум от соседей снизу.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 349

2Tehnik-san безусловно, все зависит от исполнения. Если это касается именно "сухой стяжки", то мне не понравилась ПОРИСТОСТЬ уложенного бетона. ПОЛУСУХОЙ же метод, предлагаемый геннадием, утаптываемый бригадой слонов, гораздо симпатичней.
коль скоро строительства область живого творчества тот же "сухой" способ укладки бетона, предполлагаю. можно довести до совершенства. Лично я не стал продолжать свои эксперименты в этом направлении. остановился на следующем: 1. Укладка жесткого бетонного состава 2. Накрывка цпр штукатурной консистенции. Размер фракции наполнителя не более 5мм. Далее на эту стяжку можно укладывать ламинат, либо кафель........

Xarlampij написал :
можно укладывать ламинат

все-таки поясню. что так предпочитают клиенты видя ровность поверхности. Для исключения пыления ( углекислотной коррозии) предлагаю пройти тонким слоем ровнителя. на худой конец пластифицированным цементным (чистым) раствором. Используя правило длиное.

Хочу рассказать про свой опыт по стяжке:

долго листая форум, слушая советы и изучая предложения рынка делал стяжку так:

Выровнял пол керамзитом, смоченным цементным молочком,

Купил и постелил Шуманет100-Супер (многослойное стекловолокно, с одной стороны покрытое гидроизолирующим составом типа битума).

Для заливки использовал Ветонит Self Level Renovation, слой заливал от 2 до 4 см. Маяками не заморачивался, использовал шнурку, на самом деле смесь очень хорошо растекается сама и можно не использовать маяки при быстрой заливке.

Внутрь стяжки проложил стекловолоконную сетку с ячейкой 8мм. приподнимается сетка сама во время разравнивания валиком и оказывается как раз примерно в середине слоя смеси.

Через 20 минут после розлива стяжка уже начинает твердеть, через 3 часа по ней можно уверенно ходить.

Результат: ровный пол, не бухтящий даже в самых тонких местах по краям. Очень крепкая стяжка - кусок смеси (вытекшая из комнаты лужица, толщина смеси в которой составила 1 см) не ломалась руками, после применения молотка сломалась, на изломе обнаружилось большое количество нитей стекловолокна входящего в состав смеси.

На коридор волшебной смеси не хватило и заливал первым что попалось в продаже - глимс SR1 (вроде так называется) - смесь на гипсовой основе, растекаемость намного хуже, после высыхания на поверхности большое количество пузырей, не смотря на то, что очень активно гонял игольчатым валиком. Стачивать этот глимс даже болгаркой большое мучение - очень жесткий, но через 40 минут после заливки по нему уже можно ходить без проблем.

Great_Me написал :
Ветонит Self Level Renovation

Спасибо за подробный отчет!
Какая площадь помещений была залита?

Раз уж так звучит тема, добавлю: Видеоинструкция по заливке стяжки

открывается
только репортаж очень куцый, ничо кроме вкручивания самореза через маяк (называют по-другому) и шевеления алюминиевым правилом (называют деревянной рейкой) нет.
низачот - малоинформативно, изобилует ляпами, тема укладки не раскрыта

Gennady Раз пошла такая пьянка, расширил количество видео по полам. Всего 5.

Дали буде...

для меня - учебные материалы из зоны уа вообще не авторитет...
так что старайтесь для людей, которые возможно вообще в этом не понимают, а посмотрев ролики, хоть немного поймут, азы увидят...
Но после этих азов люди должны уже получить более грамотное изложение. Я вот тормознул тему и не выдаю больше, времени нет, сезон. Возможно вернусь к теме и добью информацией. Но на сегодня считаю, что здесь представлено уже достаточно информации, чтобы немного разобраться в вопросе КАК.

Регистрация: 12.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 43

Стоит ли вместо части обычного песка в стяжку добавлять керамзитный песок?
скажем 1:2:2 (цемент:песок:керамзитный песок)
насколько это облегчит стяжку, и останется ли стяжка прочной?

2r2d2
на просто стяжку добавлять как-то в принципе можно (я не проверял и пропорций не изучал) на плавающую нельзя однозначно

2Admin Есле нужно, можно взять мою страничку. Последнии перебои у хостера показали что её ктото читает и смотрит
Может пригодится кому...