Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26839
#748186

Существуют автоматические системы тушения пожара для легковых автомобилей, они устанавливаются под капот. Вроде недорогие...

Кто-нибудь ставил на свое авто?

Существует страхование от падения метеорита. Вроде недорого...
Кто-нибудь страховался?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26839

Хотелось бы ответов по существу, а не словесного поноса.

Для особо уверенных, что с ними ничего не случится, хочу напомнить, что пожар может начаться в результате аварии, в результате которой двери могут быть заклинены, или водитель оказаться без сознания...

Все мы рано или поздно умрем. Так или иначе- но все. Обязательно.

Надо
1) ездить по правилам;
2) быть осторожным;
3) думать каждую минуту за рулем о безопасности; в том числе
4) не хранить в моторном отсеке промасленную ветошь и другие горючие материалы, содержать двигатель в чистоте, не допускать потеков масла и т.п.

  • и вероятность аварии с такими последствиями будет ничтожна, сравнима с попаданием метеорита.

Каковы источники возгорания в автомобиле?

  1. Горячий выхлопной коллектор, от которого теоретически может загореться разлитое топливо, масло или ветошь. Для этого топливо должно попасть на коллектор и коллектор должен быть достаточно горячим, соотношение кислорода и паров бензина должно быть достаточным для возгорания и т.д. То есть должна произойти авария, при которой топливопровод был разорван и машина перевернута таким образом, чтобы бензин попал на трубу и смог возгореться, а не испариться. Горят, как известно, только пары бензина, в некотором соотношении смешанные с воздухом.
    В приличных машинах коллектор всегда прикрыт стальной пластиной, которая не только предохраняет коллектор от попадания на него горючих веществ, но и создает закрытый объем над горячей трубой, который

2.Электрические цепи. При аварии может произойти разрыв проводов и короткое замыкание на "массу", токи КЗ могут достигать больших значений, достаточных для плавления изоляции и возгорания промасленной ветоши или потеков масла с пылью на грязных поверхностях.
Практически все электрические цепи автомобиля защищены предохранителями. Существует плохая практика подключать дополнительные устройства типа магнитол напрямую к аккумулятору. Вот эти цепи и представляют наибольшую опасность. Хорошей заменой системе пожаротушения может быть отключатель массы, установленный в непосредственной близости от водителя.

3)Окурок сигареты, который сам по себе не гаснет, так как бумага пропитана селитрой. Без комментариев- достаточно не бросать окурки в моторный отсек и не заглядывать в бензобак с сигаретой в зубах.

4)Прямое попадание меторита- с некоторой долей вероятности может произвести пожар. А может и не произвести.

Burrdozel написал :
Надо
1) ездить по правилам;
2) быть осторожным;
3) думать каждую минуту за рулем о безопасности; в том числе


Не ты так в тебя вьедут

Burrdozel написал :
3)Окурок сигареты, который сам по себе не гаснет, так как бумага пропитана селитрой. Без комментариев- достаточно не бросать окурки в моторный отсек и не заглядывать в бензобак с сигаретой в зубах.

Ничего не будет...мала температура тления

Зачем городить систему - есть автоматические самосрабатывающие огнетушители. Установил под капот, при превышении температуры - срабатывает.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26839

kroko написал :
Зачем городить систему - есть автоматические самосрабатывающие огнетушители.

Я в общем про них и говорю. Просто назвал так.
Их по правилам ставили на бронированные автомобили, но сейчас можно ставить и на обычные.

Burrdozel написал :
и вероятность аварии с такими последствиями будет ничтожна, сравнима с попаданием метеорита.

Если бы все так ездили - может оно так и было бы. А пока на дороге встречаются неадекватные водители - вероятность аварии на много порядков выше вероятности попадания в авто метеорита.
Не много радости гореть в салоне собственного авто за заклиненной дверью, понимая, что пожара можно было бы избежать простыми способами.

Вряд ли 100 долларов такая большая сумма, экономия которой оправдывала бы повышение риска.

Как я понимаю - никто не устанавливал?

Serg написал :
Вряд ли 100 долларов такая большая сумма, экономия которой оправдывала бы повышение риска.


20

Регистрация: 06.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 567

kroko написал :
Зачем городить систему - есть автоматические самосрабатывающие огнетушители. Установил под капот, при превышении температуры - срабатывает.

А при какой температуре они срабатывают,прост жаре при температуре +30 градусов плюс жарища от двигателя,под капотом температура тоже не хилая бывает.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26839

2Холостяк

Это - не для машины
Там около 1500 аппарат стоит - ну плюс установка еще. На приборной панели появится красная кнопочка с крышечкой...

Фарцовщик написал :
А при какой температуре они срабатывают,прост жаре при температуре +30 градусов плюс жарища от двигателя,под капотом температура тоже не хилая бывает.

Там же по ссылкам все написано...

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 858

2Serg
Посмотрите тут:

Себе не ставил, но был однажды в этой конторе, видел все живьем, после чего тоже неоднократно о таком огнетушителе задумывался. Идею Вашу одобряю. Кто видел, как горят автомобили, тот в теме .

Serg
Вот этот, вроде, без кнопки, и стоит 1150 р.:

Я сейчас думаю, что надо ещё и в салон что-нибудь поставить, ну и под днище заодно.

Serg написал :
Это - не для машины
Там около 1500 аппарат стоит - ну плюс установка еще. На приборной панели появится красная кнопочка с крышечкой...

Пуляет тож нормально-порошком закроет весь моторный отсек-хрен отмоешь...+вентилятор разгонит,если где не достанет
Ну если Вам нравятся красные кнопочки...можно и за 1500 поставить

Регистрация: 06.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 567

Serg написал :
Там же по ссылкам все написано...

А у меня выход тока на МС

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26839

Фарцовщик написал :
А у меня выход тока на МС

Эх... , сейчас тут размещу:

Огнетушитель запускается в работу после подачи питания на выводы электроинициатора или при касании термочувствительного шнура открытым пламенем, или при подъеме температуры в зоне трассировки шнура до 200оС. Работа огнетушителя сопровождается характерным шипящим звуком с интенсивным выделением пламяингибирующей смеси в виде серо-голубоватого тумана, избыток которого выходит через места негерметичности ограждения защищаемого обема. После срабатывания огнетушителя и тушения пожара рекомендуется не открывать защищаемый объем в течение 2-5мин для предупредения повторного возгарания. Пламяингибирующая смесь удаляется простым проветриванием и протиркой влажной ветошью. Применения каких-либо специальных средств для удаления пламяингибирующей смеси не требуется.

Регистрация: 06.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 567

Serg написал :
Эх... , сейчас тут размещу:

Большое вам спасибо,мир не бездобрых людей

Название у него хорошее- "Допинг-2".
И никаких данных о химическом составе "пламяингибирующей смеси".
Если там фреон, то от такого надо бы держаться подальше.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26839

Burrdozel написал :
Если там фреон, то от такого надо бы держаться подальше.

А чего будет? бизонью дыру прорвет?

Холостяк написал :
Ничего не будет...мала температура тления

А как же испарения?

Serg написал :
А чего будет? бизонью дыру прорвет?

Одного вдоха фреона (который для пожаротушения используется- точно название не знаю) достаточно для обширного отека легких. А так он не горит, конечно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Jar написал :
Кто видел, как горят автомобили, тот в теме

У друга сгорел.... ехал себе, никого не трогал... пошел дым из под капота, он остановился, пламя .... пять минут и машины больше нет....

2Serg Так что ИМХО нужное дело .... под капот и в багажник.....

Но под капот - вопрос.... вентиляция салона - что будет с пассажирами?
Из ссылочки: "Зловещее шипение — и машина окутывается плотным белым дымом." .... который вентилятор затянет в салон.... а если двери заклинило?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26839

Burrdozel написал :
Одного вдоха фреона (который для пожаротушения используется- точно название не знаю) достаточно для обширного отека легких.

Ссылочку на источник, плз.

Я не думаю, что в этих устройствах используется что-то, вредное для людей.
Напомню, что не так давно фреон использовался в качестве вытесняющего агента в аэрозолях - и массовых смертей от отека легких не наблюдалось. А что касается табличек на дверях "не входить - газ" - так это оттого, что дышать там будет нечем, а не оттого, что фреон вреден.

BV написал :
Но под капот - вопрос.... вентиляция салона - что будет с пассажирами?

Вопрос интересный, надо прояснить. Должен быть гигиенический сертификат.

Ну да, просветился. Вреден не сам фреон, а продукты его контакта с открытым пламенем, то есть как раз ситуация пожаротушения. Цитата ( ):
ФРЕОНЫ - группа фтор- и фторхлоруглеводородов жирного ряда, которые благодаря своим термодинамическим свойствам нашли широкое практическое приме*нение как хладоносители в холодильных машинах (название Фреон происходит от лат. frigor - холод)... Фреоны представляют собой газообразные или жидкие вещества, как правило, хорошо растворимые в органических растворителях, а также во многих смазочных маслах и практически нерастворимые в воде. Фреоны негорючи, не образуют взрывоопасных смесей с воздухом и относительно химически инертны; однако при контакте с открытым пламенем фреоны разлагаются с образованием токсичных дифтор- и фторхлорфосгена.... Фреоны практически безвредны; длительное пребыва*ние в атмосфере, содержащей до 40% фреона-12, совершенно безопасно.

Далее. ( )
Хладагенты нельзя смешивать с любыми воспламеняющимися газами или жидкостями, какими бы причинами это не было вызвано, поскольку эти смеси могут приобрести непредсказуемые свойства, стать способными к воспламенению и, следовательно, опасными.
Хладагенты нельзя подвергать воздействию открытого пламени либо электрических нагревательных элементов. Высокие температуры и пламя могут вызвать разложение хладагентов с выделением токсичных и разлагающих дымов. Помимо этого, пламя горелки может резко увеличиться в размерах либо изменить окраску в присутствии многих традиционных (озоноопасных) хладагентов, включая R500 или R22, а также многих альтернативных хладагентов при условии их высокой концентрации.
Ну и на закуску ПОТ РМ-015-2000

11.1. В связи с подписанием Правительством России Монреальского Протокола об отказе от использования озоноразрушающих хладагентов (фреонов, хладонов) группы хлорфторуглеродов ХФУ (или по международным обозначениям СРС): R11 ,-12, -13, -113, -114,115, -502, -503, -12В1 и -13В1, содержащих атомы хлора или брома, выпускаемое в России и поставляемое из-за рубежа новое холодильное оборудование должно работать на веществах, не входящих в перечисленный ряд.
ПРИМЕЧАНИЕ: 12B1 - как раз эта марка (бромсодержащая) используется в системах пожаротушения.
Далее
11.5. При высоких концентрациях рассматриваемые хладагенты группы А1 оказывают вредное воздействие на человеческий организм из-за недостатка кислорода.
...
для возможной защиты органов дыхания при выполнении ремонтных, огневых и испытательных работ в помещениях, где находятся холодильные установки, следует иметь соответствующие фильтрующие противогазы. Число противогазов должно соответствовать количеству специалистов, участвующих в этих работах, но должно быть не менее трех.

На случай аварийной и опасной утечки хладагента из холодильных установок в организации рекомендуется иметь не менее двух изолирующих противогазов, дыхательных аппаратов.

Проектные решения по холодообеспечению могут предусматривать в необходимых случаях применение сигнализаторов концентрации паров хладагента в воздухе помещений (в том числе включенных в цепи управления и сигнализации холодильных установок и срабатывающих при превышении этих концентраций сверх заданных значений).

Ну и на закуску статья, в которой делается вывод о безопасности для человека хладонов, используемых в пожаротушении.

Время безопасного воздействия ГОТВ

Концентрация ГОТВ, % (об.) Время безопасного воздействия, мин (по ............................................................данным NFPA, 2001)
..................................................Хладон-125 .....Хладон-227еа
9.................................................5........................5
9,5..............................................5........................5
10...............................................5........................5
10,5............................................5........................5
11...............................................5........................1,13
11,5............................................5........................0,6
12..............................................1,67....................0,49
12,5...........................................0,59..................... -
13..............................................0,54..................... -
13,5...........................................0,49..................... -

Итак, ПДК по фреонам примерно 3000мг/куб.м, время нахождения при минимальной концентрации - не более 5 минут.
При контакте с огнем образуются фосгены...

Совсем безвредное вещество...
С чего бы это в ПОТ такие ограничения были предусмотрены?

Думается, что система пожаротушения для автомобиля должна быть основана на чем-то более спокойном- на СО2 или порошке соды, например.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26839

Burrdozel написал :
При контакте с огнем образуются фосгены...

Жуть.
Конечно, лучше просто тихо и мирно сгореть, не отравляя окружающую среду

Burrdozel написал :
Думается, что система пожаротушения для автомобиля должна быть основана на чем-то более спокойном- на СО2 или порошке соды, например.

Разве где-то написано, что автоматические системы пожаротушения для автомобилей фреоновые?

Burrdozel написал :
И никаких данных о химическом составе "пламяингибирующей смеси".
Если там фреон, то...

Мы сами себе информация

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4235

Burrdozel написал :
Думается, что система пожаротушения для автомобиля должна быть основана на чем-то более спокойном- на СО2

из автоматических - порошок лучше всего, тем более самосрабатывающие модули выпускаются , СО2 в баллоне я бы под капот не сунул - при 60градусах может равануть не хуже взрывпакета. а ставить баллоны литров на 10 в другее место и тащить трубы в моторный отсек - как то извратно смотрится...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26839

Burrdozel написал :
Мы сами себе информация

источник - высасывание из пальца

Регистрация: 04.05.2006 Владивосток Сообщений: 593

johnlc написал :

это про "буран" что ли? видели. Бред полный! Первое условие его применения-отсуствие ветра. Второе-накрываемая площадь каждого устройства около метра( висеть должен над очагом на таком же растоянии). Ну а третье- разбрасывающее устройство там напоминает охотничий патрон и возгарается примерно от80 гр. А самое главное- промаленный двигатель он не потушит!

Serg написал :
источник

Ну так приведите состав "пламяингибирующей смеси" в подкапотной системе пожаротушения, посмеемся вместе.
Я подозреваю, что там просто порошок соды, выстреливаемый пиропатроном.
Ну так такая система при реальном пожаре - что мертвому припарка.

Или азот в баллоне под очень большим давлением? (чтобы крышку капота не трудиться открывать- сама улетит).