#64118

Интересует разводка проводов для самого простого щитка с входним УЗО+автомат а после них группа автоматов. Хочется увидеть где лучше шину применить, а где гребенку, как лучше провода кинуть.
Схем много, а конкретных реализаций не нашел.
В общем, не хочеться придумывать велосипед.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3819

2Serhiozavr Опишите подробнее:

  • комплектацию (производитель, номер)
  • откуда ввод/вывод (снизу/сверху)
  • тип, сечение кабелей
  • какой щиток (сколько рядов, сколько модулей в ряду, материал корпуса)
    А я предложу свой вариант монтажа.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Юрка написал :

  • производитель - MerlinGerin Multi9, все автоматы однополюсные.
  • ввод – снизу, вывод – снизу
  • ввод – медь ПВ1 10мм2
  • щиток - 12 автоматов в один ряд
  • проводка – трехпроводная с защитной землей

Ввод фазы сверху делайте, если вдруг контакт ослабнет она не выпадет и КЗ не устроит.

VadimAM написал :

Имелл ввиду, что ввод в щиток снизу, а в автомат она будет сверху входить.

Викторыч написал :
Викторыч

Спасибо! Там какие-то промышленные варианты, а мне бы попроще.

Serhiozavr написал :
Интересует разводка проводов для самого простого щитка с входним УЗО+автомат а после них группа автоматов. Хочется увидеть где лучше шину применить, а где гребенку, как лучше провода кинуть. Схем много, а конкретных реализаций не нашел. В общем, не хочеться придумывать велосипед.

http://www.mastercity.ru/archive/pdf/Stroika_PDF/2004-14/140-141%20ElectroSxema%20-2.pdf


Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3819

Serhiozavr написал :
где лучше шину применить, а где гребенку, как лучше провода кинуть

Если стоит задача оптимизации монтажа по критерию "простота+надёжность", то предлагаю следующее:

  • изменить схему, поменяв местами вводной автомат и УЗО.
  • расположить приборы на рейке в следующем порядке: УЗО, вводной автомат ( рядом с фазным полюсом УЗО ), автомат на 63, 32, 16, 16, 16 А.
  • купить распределительную гребёнку Леграна № 04926: 13 присоединений, 80 А. Она подойдёт лучше родной (шнейдеровской).
  • входные провода "N" и "фаза" подключаем к УЗО сверху.
  • входной провод "PE" соединяем с шинкой "PE" щитка.
  • выход "N" УЗО соединяем с шинкой "N" щитка.
  • делаем при помощи ножниц по металлу из леграновской гребёнки перемычки: на 6 подключений (1 шт.), на 2 подключения (2 шт.), на 3 подключения (1 шт.). Перемычки должны быть похожи на букву "Ш", а на "Щ".
  • соединяем снизу фазный выход УЗО с вводным автоматом перемычкой на 2 подключения.
  • соединяем сверху все автоматы перемычкой на 6 подключений.

Вот казалось бы и всё, но в таком режиме перемычки будут работать на пределе своих возможностей, так как длительный ток у автомата номиналом 63 А может достигать 71.2 А, а сечение медного штырька распределительной гребёнки 2х4=8 мм.кв. Поэтому рекомендую добавить:

  • вторую перемычку на 2 подключения между УЗО и вводным автоматом.
  • дополнительную перемычку на 3 подключения между вводным автоматом и автоматами на 63 и 32 А.
    Так как шнейдеровские автоматы имеют клеммы с неподвижной верхней частью, то дополнительные перемычки нужно устанавливать под основными. Иначе будет перекос. А для лучшего прилегания основных и дополнительных перемычек рекомендую на участке их соприкосновения снять ножом фрагмент изоляции.

Юрка написал :
изменить схему, поменяв местами вводной автомат и УЗО

Тэк-с, а что нам известно о вышестоящем автомате?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3819

ВТБ! написал :
что нам известно о вышестоящем автомате?

То, что он способен защитить провод ПВ1 10.

Юрка написал :
способен защитить провод ПВ1 10

От перегрузки? Доказательства?
А ток КЗ и вовсе "за кадром"...

Зачем "ставить телегу впереди лошади", если в этом нет насущной необходимости?

перемычки будут работать на пределе своих возможностей, так как длительный ток у автомата номиналом 63 А может достигать 71.2 А, а сечение медного штырька распределительной гребёнки 2х4=8 мм.кв

А какое сечение горизонтальной части шины? В крайнем случае можно автомат водонагревателя в другую сторону от УЗО кинуть - всё равно гребёнку резать...

Serhiozavr

Укажите модель вашего водонагревателя. Что-то я больше 10 киловатт (при 220 вольтах) однофазных не припомню.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3819

ВТБ! написал :
От перегрузки?

От всего.

ВТБ! написал :
Доказательства?

У меня нет повода ставить под сомнение правильность выбора вводного провода. Это вообще за рамками темы.

ВТБ! написал :
какое сечение горизонтальной части шины?

Я же написал - сама гребёнка расчитана на 80 ампер.

ВТБ! написал :
В крайнем случае можно автомат водонагревателя в другую сторону от УЗО кинуть

Я старался предложить не крайний, а оптимальный случай.

Юрка написал :
У меня нет повода ставить под сомнение правильность выбора вводного провода

Но есть основания сомневаться в том, что ввод защищён автоматом - это не всегда требуется, и это не всегда выполняется.
Зачем оставлять УЗО под защитой автоматов стояка, когда есть возможность сделать правильно?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3819

ВТБ! написал :
Зачем оставлять УЗО под защитой автоматов стояка

Вводной автомат квартирного щитка защитит УЗО от сверхтоков, т. к. они стоят вплотную и согласованы по характеристикам.
Перестановка местами УЗО и вводного автомата даёт возможность минимизировать использование перемычек из провода, ипользуя монолитную фирменную перемычку с плоскими прямоугольными контактами (что и по надёжности лучше, и возни меньше).

Юрка написал :
они стоят вплотную

Да я согласен. Но ПУЭ не согласны.

ипользуя монолитную фирменную перемычку

А эта гребёнка позволяет "пропустить" одну позицию? Не помешает выходу N сверху? Тогда и проблемы нет...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3819

ВТБ! написал :
гребёнка позволяет "пропустить" одну позицию?

Не позволяет. Она перекроет все клеммы и коротнёт, даже если откусить лишний зуб.

ВТБ! написал :
ПУЭ не согласны

А какой пункт не согласен ?

"3.1.16.
...
Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты."

"7.1.76.
...
При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока."

Юрка написал :
Не позволяет. Она перекроет все клеммы и коротнёт, даже если откусить лишний зуб.

Минус производителю.
Ещё раз прихожу к выводу, что идеальный вариант статичного монтажа - двухполюсные автоматы и двухфазные гребёнки. Но небюджетно как-то...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3819

ВТБ! написал :
ПУЭ не согласны

Действуют ли ПУЭ в Украине ?

Юрка написал :
Действуют ли ПУЭ в Украине ?

Угу. Но что там за редакция - дело тёмное.
В любом случае автомат, как потенциально более надёжное устройство, лучше располагать выше.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 92

Вот тут немного фоток
И еще фотка щитка Isoft

ВТБ! написал :
Укажите модель вашего водонагревателя. Что-то я больше 10 киловатт (при 220 вольтах) однофазных не припомню.

Расчитываю на 10кВт, но небольшой запас не повредит.

ВТБ! написал :
Но есть основания сомневаться в том, что ввод защищён автоматом - это не всегда требуется, и это не всегда выполняется.
Зачем оставлять УЗО под защитой автоматов стояка, когда есть возможность сделать правильно?

Ввод защищен в этажном щитке ИЭК-овским автоматом на 63A (достался от строителей).
Поэтому решил продублировать защиту в квартирном щитке автоматом согласованным по характеристикам с УЗО.
ИМХО: Что-то мне подсказывает, что нет большой разницы в каком порядке идет УЗО и автомат и что этот автомат будет также защищать ввод.

Огромное спасибо! Вот что значит опыт!
Я крутил по разному, уже думал делать ввод на УЗО снизу (так можно???),
а переставить местами автомат и УЗО не додумался.

Юрка написал :

  • купить распределительную гребёнку Леграна № 04926: 13 присоединений, 80 А. Она подойдёт лучше родной (шнейдеровской).

Вот казалось бы и всё, но в таком режиме перемычки будут работать на пределе своих возможностей, так как длительный ток у автомата номиналом 63 А может достигать 71.2 А, а сечение медного штырька распределительной гребёнки 2х4=8 мм.кв. Поэтому рекомендую добавить:

  • вторую перемычку на 2 подключения между УЗО и вводным автоматом.
  • дополнительную перемычку на 3 подключения между вводным автоматом и автоматами на 63 и 32 А.
    Так как шнейдеровские автоматы имеют клеммы с неподвижной верхней частью, то дополнительные перемычки нужно устанавливать под основными. Иначе будет перекос. А для лучшего прилегания основных и дополнительных перемычек рекомендую на участке их соприкосновения снять ножом фрагмент изоляции.

ИМХО : Я думаю, что нет необходимости в усилении, 80А это с запасом, ведь провода мы не усиливаем.

Serhiozavr написал :
Расчитываю на 10кВт, но небольшой запас не повредит.

Какой запас? Это не "мыло, соль, спички, керосин". "Запас" в два юнита оставьте на рейке - потом поставите на проточник двухполюсной (или 1+N) автомат на 40А или 50А.

Serhiozavr написал :
Ввод защищен в этажном щитке ИЭК-овским автоматом на 63A (достался от строителей). Поэтому решил продублировать защиту в квартирном щитке

Тогда порядок и вправду не имеет значения.

Фазу с УЗО снизу завести проводом 10 на однополюсный автомат 63А, с одной стороны от него двухполюсный на проточник, с другой - прочие автоматы по убыванию номинала, сверху - гребёнка.
Ноль с УЗО тоже 10 на шину N, оттуда на ноль двухполюсного сверху. В идеале без разрыва провода - завести его двумя концами в шину. Ежели изоляция пролезет.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3819

Serhiozavr написал :
думаю, что нет необходимости в усилении, 80А это с запасом

Сама гребёнка расчитана на суммарный ток 80 А и имеет приличное сечение (не мерил какое, но приличное), а вот отходящие от неё зубья (и у Шнейдера, и у Леграна) - всего 8 мм. кв. Сейчас не могу вспомнить где, но я видел ограничение на номинальный ток подключаемого к шнейдеровской гребёнке автомата: не более 40 ампер. Если найду этот текст - напишу. Хотя, может и выдержит без усиления, так как контакт идеален (жёсткий и с большой площадью).

Serhiozavr написал :
думал делать ввод на УЗО снизу (так можно???),

Можно. Особенно если короткие вводные провода или для минимизации работы с жёстким проводом.

Юрка написал :

Вот, что нашел по шнайдеровским гребенкам :
(Сразу вопросы : -что означает "125 A пpи пpисоединении в двух точках"?

  • все гребенки можно резать?
  • чем леграндовская лучше?)

    Аксессуаpы
    Гребенчатая шинка
    Кол-во полюсов Кол-во шагов № по каталогу
    1 + N 13 14880
    1 + N 26 14890
    (шаг 2 модуля)
    зажимы 14885
    сеч. 25 мм2
    (шаг 4 модуля)

Гребенчатая шинка позволяет быстpо
пpисоединить большое количество
аппаpатов.
подключение гребенчатой шинки:
непосредственно к DPN N Vigi кабелем
до 16 мм2;
чеpез переходные клеммные зажимы
для кабеля до 25 мм2.
Хаpактеpистики
длительно допустимые токи пpи 40°C:
100 A пpи пpисоединении в одной точке;
125 A пpи пpисоединении в двух точках.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3819

Serhiozavr написал :
Вот, что нашел по шнайдеровским гребенкам

Да, это есть в каталогах, я их уже посмотрел.

Serhiozavr написал :
что означает "125 A пpи пpисоединении в двух точках"?

Это когда шинку запитывают в двух точка. Например одним проводом, но с двумя переходниками 14885.

Serhiozavr написал :
все гребенки можно резать?

да

Serhiozavr написал :
чем леграндовская лучше?)

Лучше, если усиливать дополнительными перемычками. Шнейдеровская такое не позволит.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3819

2Serhiozavr Взял сегодня две шнейдеровские шинки, для автоматов серий NG125 и С60, и сравнил.
Шинки для NG125 имеют номинальный ток 125 А, номинальный ток отходящей цепи 63 А, сечение отходящей цепи 4х1.5=6 мм.кв.
Шинки для C60 имеют номинальный ток 100 А, номинальный ток отходящей цепи не нормирован, сечение отходящей цепи 3.7х1.7=6.3 мм.кв.
Исходя из этих цифр можно с высокой степенью уверенности предположить, что Вам не нужно ничего усиливать.

Что касается технологии резки шнейдеровских шин: медная шина режется ножницами, а изоляция отдельно от шины пилится ножовкой.