#755415

Дом 197... года постройки, панельная 12 этажка. Проводка алюминиевая.
В щитке вводной автомат (общий тумблер на квартиру), УЗО на свет, автоматы на электроплиту, розетки, стир. машину.
Все розетки (8 штук, каждая на 2-3 входа) на одном проводе.
УЗО стоит только на линию освещения.
Насколько знаю, заземления в доме нет.

  1. Возможно ли технически заменить только розеточную линию? Как в этом случае обстоят дела с "соседством" медь-алюминий?

  2. Каким образом ведется проводка от щитка на площадке до квартиры?(старая проводка проводилась скрыто, линия на стир. машину проходит в кабель-канале под потолком на лестн. клетке)
    Есть желание проложить проводку до квартиры как то скрыто, но вот как?...

  3. Если проводить 3 розеточные линии, происходит ли увеличение мощности? Или те же самые 2-3 кВт "разбрасываются" по отд. линиям?

Заранее большое спасибо за ответы

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Вы ничего не попутали?
УЗО на свет?
Заземления нет, а электроплита есть?

  1. Можно менять и частями, если группа розеток от своего автомата.
  2. Можно так же - в кабель канале.
  3. Можно и три линии, но если от одного автомата, то макс. нагрузка останется та же.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

Ольга1983 написал :

  1. Возможно ли технически заменить только розеточную линию?

возможно, если вы написали что

Ольга1983 написал :
В щитке .... автоматы на ... розетки....

значит разделения на розетки идет от считка, соответственно от щитка и бросите отдельные провода на отдельные розетки (см. картинку)

Ольга1983 написал :
Как в этом случае обстоят дела с "соседством" медь-алюминий?

Соседство абсолютно никак не влияет!
Влияет только соединение.
Но если у вас в автомат будет заходить алюминий а выходить медь, то никакого прямого соединения между медью и алюминием не будет.

Ольга1983 написал :

  1. Каким образом ведется проводка от щитка на площадке до квартиры?(старая проводка проводилась скрыто, линия на стир. машину проходит в кабель-канале под потолком на лестн. клетке)

Ведется просто:
1.долбятся штробы в штукатурке, и в них укладываются новые провода.
2.кабель-каналы в плинтусах

Ольга1983 написал :
Есть желание проложить проводку до квартиры как то скрыто, но вот как?...

см. выше.

Ольга1983 написал :

  1. Если проводить 3 розеточные линии, происходит ли увеличение мощности? Или те же самые 2-3 кВт "разбрасываются" по отд. линиям?

нет! мощность НЕ увеличивается!
Снижается нагрузка на кабель. Сейчас у вас один кабель на котором 8 розеток, то есть если во все розетки включить кучу потребителей, кабелю прийдется туго.
если розетки будут на нескольких кабелях, соответсвенно и риск перегрузки кабеля уменьшается!

fox.msc написал :
Ведется просто:
1.долбятся штробы в штукатурке, и в них укладываются новые провода.
2.кабель-каналы в плинтусах

Можно перетянуть провод в старом канале,если позволяет место.Лучше заложить сразу все групповые линии и оставить до следующего ремонта,потом придется все равно перештрабливать.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

Screen написал :
Можно перетянуть провод в старом канале,если позволяет место.

ну я думаю это только от щитка до входа в квартиру.... а дальше уже..

fox.msc написал :
1.долбятся штробы в штукатурке, и в них укладываются новые провода.
2.кабель-каналы в плинтусах

Screen написал :
Лучше заложить сразу все групповые линии и оставить до следующего ремонта,потом придется все равно перештрабливать.

Это как цепная реакция... берешься за что то одно, а оно потом поднимает другое третье.....нет предела совершенству...
а так уже каждый сам решает на каком этапе все таки остановиться! )

Ольга1983 написал :
Дом 197... года постройки, панельная 12 этажка. Проводка алюминиевая

Какой пол? Не паркетный-ли на лагах?
Где стоят розетки и какие. Возмоно накладные над плинтусом.
Выключатели?

Ольга1983 написал :
Есть желание проложить проводку до квартиры как то скрыто, но вот как?...

А зачем скрыто? Чем вас не устраивает кабель в гофре под потолком в общем коридоре?
Если цвет не по фэн-шую, то акриловой краской можно подправить

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

И вообще--нужно уточнять свои требования (и вопросы ,кстати-тоже)

1.Дом с электроплитами?

  1. Проводка алюминиевая, выключатели -дергалки, накладные розетки.
  2. УЗО на освещение-это очень плохо.

Если есть автоматический лифт, то однозначно должно быть и заземление.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Ольга1983 написал :
на электроплиту

электроплита есть - заземляться можно на PEN. в щитке прикручиваете свой личный орешек к проводнику pen стояка или к корпусу щита (имхо менее надёжно) и присоедините к жёлтому проводу ввода.

Спасибо большое всем ответившим

Уточняю.

sergey_sav, УЗО действительно стоит на свет.
Заземления нет, т.е. проводка состоит из двух жил - фаза и ноль.
Недавно вызванный жэковский электрик сказал, что лет 5 назад в доме было проведено заземление (уж не знаю, до щитка или еще куда), но в квартире оно от этого как я понимаю, не появилось. Он же сказал, что УЗО было поставлено по принципу-куда попадем. Т.е. кому-то в подъезде попало и на розетки.

fox.msc, спасибо за схему. Не уверена, правильно ли я поняла.
Т.е. если после существующего автомата на розетки поставить еще три (?) (каждый на отдельную группу розеток), и от каждого протянуть медный провод...

Т.е. штробятся стены на лестничной площадке? А если дом панельный, и стены вполне могут быть несущими?

А как определить, позволяет ли место в старом канале от щитка до входа в квартиру? Электрик это может определить? От щитка до входа где-то метра 4-5.
Жэковский электрик сказал сразу, что заменой проводки они не занимаются стало быть и отвечать в случае чего некому. К тому же штробить стены, так сказать в местах общего пользования... первый этаж, рядом лифт...

Smily, пол действительно во всех помещениях (кроме кухни) паркетный, может и на лагах (не знаю, что это). Розетки накладные над плинтусом (на данный момент все заменены). Выключатели обычные, не дергалки, потолочная проводка скрытая.
Кабель в гофре под потолком в общем коридоре не устраивает тем, что 1 этаж, мало ли кто и что. Общий отгороженный коридорчик отсутствует

Azus6, дом с электроплитами.
Скажите пожалуйста, чем плохо УЗО на освещение? Года 3-4 назад регулярно выбивало пробки при включении света, но сейчас все в порядке. С чем связано было - так и не поняла.

ПС. Сорри, что сообщение такое большое, цитировать не получилось.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

Ольга1983 написал :
fox.msc, спасибо за схему. Не уверена, правильно ли я поняла.

не совсем

Ольга1983 написал :
Т.е. если после существующего автомата на розетки поставить еще три (?) (каждый на отдельную группу розеток), и от каждого протянуть медный провод...

почти, общий существующий убрать, а вместо него поставить ТРИ.

Ольга1983 написал :
Т.е. штробятся стены на лестничной площадке? А если дом панельный, и стены вполне могут быть несущими?

не важно несущая стена или нет, штроба глубиной в сантиметр, конструктивную прочность стены никак не нарушит....
Вопрос в том, если дом панельный хватит ли сил и терпения долбить эти штробы.....

А что штукатурки на стенах нет совсем? Просто возможно если стена прилично оштукатурена.... могло бы хватить глубины штукатрки.

Ольга1983 написал :
А как определить, позволяет ли место в старом канале от щитка до входа в квартиру? Электрик это может определить? От щитка до входа где-то метра 4-5.

В принцепи электрик должен это определить... заглянуть.... посмотреть сколько места в канале... сколько проводов туда войдет... и как их протянуть..

Ольга1983 написал :
Жэковский электрик сказал сразу, что заменой проводки они не занимаются стало быть и отвечать в случае чего некому. К тому же штробить стены, так сказать в местах общего пользования... первый этаж, рядом лифт...

За бесплатно не занимаются. А так скажем на рыночных условиях думаю занимаются...
Но может стоит поискать нормальных електриков.... они возьмут дороже, но ЖЕКовским я например не доверяю. ИМХО!

А на счет ответственности - то проводка от считка в квартиру - это уже ваша сфера ответственности и ее замена лежит на ваших плечах. Так что не стоит боятся ответственности, а просто найти хорошего электрика и поручить ему эту работу! Если не получается сделать самостоятельно!

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Ольга1983 написал :
Скажите пожалуйста, чем плохо УЗО на освещение?

В таких домах--проводка алюминиевая. Не следует думать,что раз есть электроплита, то и вся остальная проводка хорошая. Это не так.
Остальная проводка там не отличается от домов без электроплит.

Ну так вот. Прежде всего необходимо проверить ВСЕ выключатели на фазу----вдруг найдется один,который рвет ноль. А это очень серьезно.

Если фаза подается на светильник постоянно, то со временем-нарушение изоляции---возникает утечка на корпус светильника ---и далее на крюк люстры.

А утечка на землю==выбивание УЗО.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Кстати, я первый раз вставил цитату.

Делается это так (у вас видимо,как и у меня отсутствует Ява Скрипт.
Выделяемый фрагмент текста (цитируемый) нужно заключить в следующие скобки
В прикрепленном файле --пример как вставляется цитата
Только ник ставим--какой надо. Ну и цитируемый фрагмент,соответственно.

Главное--БЕЗ ПРОБЕЛОВ !

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

azus6 написал :
Если фаза подается на светильник постоянно

из-за этого не стоит ставить УЗО??????
так на розетки ПОСТОЯННО фаза подается!

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Ольга1983 написал :
Выключатели обычные, не дергалки

А вот это уже интересно. Они изначально стояли--или менялись прежними жильцами?
Почти все панельные 12-этажки изначально шли с дергалками (были конечно,исключения,но это не в счет)
А уж потом сами жильцы и ЖЭКовские электрики (по заявкам) их убирали,заменяя на обычные.

Так что результаты могут быть самыми неожиданными (факт).

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

fox.msc написал :
так на розетки ПОСТОЯННО фаза подается!

Розетки на железном крюке не висят. А надежно изолированы от стены. и (важно) арматуры здания.

А крюк,на котором висят светильники---заземлен,имеет связь с арматурой --плиты-перекрытия.
В этом можете убедиться сами----подключите лампочку между фазой и крюком.

В вашем случае-выбьет УЗО. В нашем (УЗО нет) --лампочка будет гореть.
Лампочку лучше брать не более 25 ВТ---чтобы не было искрения при присоединении.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Ольга1983 написал :
УЗО действительно стоит на свет.... кому-то в подъезде попало и на розетки.

Выбирая из двух возможных вариантов, правильнее на розетки, а дополнительно по-желанию и на освещение...

azus6 написал :
А крюк,на котором висят светильники---заземлен,имеет связь с арматурой --плиты-перекрытия.

Не во всём же жилом фонде бывшего СССР вы бывали... Крюк на котором висит светильник, может быть просто замурован в полость плиты перекрытия и не иметь контакта с арматурой, это раз. Провода из потолочного перекрытия не висят на этом крюке, это два. Люстра может быть не металлическая, это три.
Какие теперь у Вас будут противопоказания к применению УЗО в освещении? (забудем на время, что нормативы допускают не применять УЗО на группы освещения)

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

У кого как. У нас крюк ПРИВАРЕН к арматуре плиты (факт,сам проверял) ,провода его касаются (тоже факт).

5 рожковая люстра--цельнометаллическая (ни одной пластмассовой детали) ---патроны керамические, корпус---из мельхиора, плафоны--рифленое матовое стекло(нижняя половина)+хрусталь (верхняя часть).

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

azus6 написал :
У кого как. У нас крюк ПРИВАРЕН к арматуре плиты (факт,сам проверял) ,провода его касаются (тоже факт)....5 рожковая люстра--цельнометаллическая (ни одной пластмассовой детали)

Плюс алюминиевые древние гнилые провода... Вывод - Вам УЗО противопоказано....

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

sergey_sav написал :
Вывод - Вам УЗО противопоказано....

следовательно в случае пробоя изоляции никто не отключит линию и завоняет гарью...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Точно! Был такой случай---правда давно (лет 8 назад) и в коридоре. Там у светильника провод перетерся----и лампочка вдруг начала мигать+запах гари.

На следующий день уже починил.

azus6 написал :
Почти все панельные 12-этажки изначально шли с дергалками

А что это за штуковины, никогда не видел. Фото, плиз.