#755733

Завтра отключают воду и что-то я задумался о проточнике.
Прочитал несколько тем и везде разные мнения: то проточник сойдет, то нифига не греет.

Прошлым летом я мылся холодной водой, ничем ее не грел, правда тогда жара была и у меня было большое желание постоять под холодной водой.
Сейчас же не так жарко, потому все-таки хочу поставить проточник.

Напор в 6л/мин показался мне очень даже ничего, можно и еще меньше. Температура на выходе нужна не более 30 градусов, если не меньше.

Исходя из этих данных, какую мощность проточника посоветуете? 3 кВт хватит? А то уж больно не хочется возиться с электрикой ради 3-х недель

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Считайте по формуле из 21 поста темы http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=661088

Реклама
Цены ниже! Инсталляции Geberit!

У нас всегда большой ассортимент
систем инсталляции Geberit для унитаза
по выгодным ценам! Подробнее

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

40grad написал :
не более 30 градусов, если не меньше.

будет ощущаться как холодная, т.к. 31-32 -температура ладоней.

Arr написал :
Считайте по формуле из 21 поста темы

Спасибо
Мне тоже пришла идея посчитать по этой формуле, только я считал, на сколько градусов способен нагреть проточник 3кВт при потоке 3л/мин. Получилось на 14 градусов, что при температуре холодной воды в 12-15 градусов очень даже ничего

Байпасс написал :
будет ощущаться как холодная, т.к. 31-32 -температура ладоней.

Учитывая то, что прошлым летом я воду вообще не грел, то это еще ничего

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

40grad написал :
ри потоке 3л/мин.

50 мл/сек -это только наблюдать за капелью, но не мыться,имхо.
А чем Вам накопительный не угодил -ест всего 1,5Квт.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

какая разрешённая мощность?

Байпасс написал :
50 мл/сек -это только наблюдать за капелью, но не мыться,имхо.
А чем Вам накопительный не угодил -ест всего 1,5Квт.

Я проверял - напор такой, конечно, фиговый, но все-таки мыться можно, с учетом что использовать буду лейку, которая в комплекте с нагревателем.

Накопитель не угодил тем, что надо было заранее всем этим озабоиться, сейчас других дел много, да и поздно А так, на следующее лето можно поставить.

dinamit007 написал :
какая разрешённая мощность?

Без понятия, завтра у электрика спрошу.
На квартиру стоят 3 автомата по 16А.

Я так понял, для вот этого нагревателя

автомат на 16А будет впритык и его сменить на 20А ?

40grad написал :
3 кВт хватит?

Посуду и руки помыть нормально. Вода слегка теплая, но конечно не ледяная. Душ- 5кВт надо. Я купил сначала на 3,5 кВт. Попробовал- мало. Сходил, поменял на 5кВт- теперь нормально. Доплатил рублей 200... Попробуйте, может Вам и 3,5 кВт достаточно будет.
Формулы это, конечно, круто, но в комплекте к проточнику есть лейка, нарушающая эти формулы. Проток в них уже посчитан братьями из Израиля (проточник Атмор, например). Не дураки они... Смею вас заверить.
Всё там работает как надо. Проблема может быть в нашем низком напряжении не более...
А иметь накопитель, чтобы мыться раз в неделю? Бр-р-р...
Удачи.

Теорема о прохождении непрерывной функции через "0": Если функция F(x) непрерывна на отрезке АВ и при этом F(A) и F(B) противоположны по знаку, то на отрезке АВ найдётся такая точка С, в которой значение функции F(C)=0.
Это я к тому, что любая палка имеет два конца, а посредине гвоздик, где она в равновесии.
Применительно к выбору проточника: с одного конца желаемый расход и температура, с другого допустимый потребляемый ток.
Решение где-то посредине.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Михалыч написал :
Формулы это, конечно, круто, но в комплекте к проточнику есть лейка, нарушающая эти формулы


Никакая лейка не способна нарушить закон сохранения энергии.
Всё элементарно, прямая пропорциональность:
мощности 7 кВт соответствует:
перепад 10 градусов при 10 литрах в минуту,
или перепад 20 градусов при 5 литрах в минуту,
или перепад 5 градусов при 20 литрах в минуту;

Вдвое меньшей мощности 3.5 кВт соответствует:
перепад 10 градусов при 5 литрах в минуту,
или перепад 20 градусов при 2.5 литрах в минуту,
или перепад 5 градусов при 10 литрах в минуту.

Ещё вдвое меньшей мощности 1.75 кВт соответствует
перепад 5 градусов при 5 литрах в минуту,
или перепад 10 градусов при 2.5 литрах в минуту.

Поскольку это уже совсем смешные потоки, далее будем накапливать воду в баке, то есть "выворачиваем" формулу из потока в по обьём и считаем для накопительного:

той же мощности 1.75 кВт при обьеме бака 10 литров соответствует:
перепад 5 градусов за 2 минуты,
перепад 10 градусов за 4 минуты,
перепад 20 градусов за 8 минут;

мощности 1.75 кВт при обьеме бака 50 литров соответствует:
перепад 5 градусов за 10 минут,
перепад 10 градусов за 20 минуты,
перепад 20 градусов за 40 минут.

И так далее, во сколько раз увеличивается какое-либо одно значение во столько же раз падает другое, поскольку как ни крути, всё равно для нагрева 1 литра воды на 1 градус требуется 4200 Джоулей или 70Вт*минут, или 1.17 Вт*час энергии

40grad написал :
Напор в 6л/мин показался мне очень даже ничего, можно и еще меньше. Температура на выходе нужна не более 30 градусов, если не меньше.

Исходя из этих данных, какую мощность проточника посоветуете? 3 кВт хватит?

важен не напор, а электросеть вашего дома. мощность проточника более всего зависит от подведенного электричества. померте вольтметром. и у вас какие плиты стоят? какой провод купили для подводки?

40grad написал :
На квартиру стоят 3 автомата по 16А.

это все не важно, не в автоматах дело, а в вольтах((( автомат потом уже по месту поставите, и , главное, заземлите дивайс!) а то вместо мытья будет гриль((( мокрый немного(((

Михалыч написал :
А иметь накопитель, чтобы мыться раз в неделю? Бр-р-р...

3 недели в году, не считая внепланорвые отключения(
и потом, гимор несравнимо меньший)) подводку просто перекинуть, и провод в разетку. и усе.
а для проточника надо тянуть с землей от щитка, и в палец толщиной. его еще и спрятать кудато надо... а у нас, например, вообще дом отвалится, если 1 !!! проточник поставить. и еще убъет, тк земли вообще нет, тока нуль(((.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Почитайте свой договор с энергетиками: использование ЭЭ для целей отопления и приготовления горячей воды при мощности свыше 1,5КВт требует специального согласования, проекта, выполненного специализированной организацией . При этом ЭЭ на данные цели оплачивается по удвоенному тарифу.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Arr написал :
Никакая лейка не способна нарушить закон сохранения энергии.

А речь не об этом. У штатных леек проточников "дырдочки" мелкие и кааца, что напор большой, хотя расход воды, ессно, без изменений.

Пижон написал :
Почитайте свой договор с энергетиками: использование ЭЭ для целей отопления и приготовления горячей воды при мощности свыше 1,5КВт требует специального согласования, проекта, выполненного специализированной организацией .

Ага.

Пижон написал :
При этом ЭЭ на данные цели оплачивается по удвоенному тарифу.

И много таких дураков знаете?

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Kvost написал :
И много таких дураков знаете?

Встречаются

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Kvost написал :
напор большой, хотя расход воды, ессно, без изменений

Я понимаю, что вы хотели сказать, но терминология
Всё-таки "напор" - это давление и измеряется в Паскалях (или атмосферах), а расход (поток) - это количество воды, проходящей за единицу времени и измеряется в литрах за минуту.
В проточниках для защиты от перегрева при минимальных потоках установлен датчик давления, разрешающий включение нагревателя проточника только при условии перепада давления вход-выход более 1 атм.
Зауженные по сечению лейки, кольца или вкладыши-рассекатели как раз и обеспечивают небольшой поток при таком перепаде давления.
Кстати именно поэтому проточник не может работать в дачном варианте от безнапорного бака на чердаке. В недорогих моделях датчик давления механический, поэтому вентиль для таких моделей может быть установлен ТОЛЬКО на входе проточника. В более мощных и более дорогих моделях применяют электронные датчики (как потока, так и давления), что позволяет ставить вентиль и на выходе.

Лично у меня при разрешенной мощности 8 кВт поочерёдно используется 2 проточника: 5 кВт кухонный и 8 кВт душевой с механическими датчиками. Электрокабели подключены к кухонному щитку, каждый защищён своим автоматом и общим кухонным узо. Подводка воды два раза в год перемонтируется вручную: от душевого шланга откручивается обычная душевая лейка и этот шланг прикручивается на вход проточника, а к его выходу прикручивается аналогичный мягкий шланг со специальной малорасходной лейкой. Поток регулируется самим основным смесителем. Никаких лишних вентилей, переключение занимает менее 1 минуты, проточники сухие и их кабели обесточены автоматами кухонного щитка 11 месяцев из 12.

Пижон написал :
Почитайте свой договор с энергетиками

А сами то этот договор читали? Почитайте типовой:

В договоре указывается разрешенная мощность, которая определяется возможностями сети и ограничивается вводным автоматом.
Естественно, устанавливать водогрей бОльшей мощности, чем разрешенная договором запрещено, поскольку опасно из-за возможности возгорания магистрали. Поэтому в старых газифицированных домах, где разрешенная мощность менее 4 кВт установка нормального проточника без реконструкции невозможна и ОЧЕНЬ опасна (трехкилоВаттные модели всерьёз не рассматриваем) .
Никакого увеличения тарифа быть не может, а вот уменьшние, то есть получение понижающего тарифного коэффициента 0.7 в газифицированных домах после реконструкции и увеличении разрешенной мощности теоретически возможно (несколько неудачных примеров битв с энергосбытом по этому поводу и, кажется, всего один удачный пример, приводились у нас на форуме в разделах электрика и юридические вопросы)

Дом у меня с газом, поэтому более 3.5 кВт проточник нельзя включать. Засада.

Рядом с ванной розетка довольно хилая, да еще и без заземления. На кухне есть хорошая розетка с землей.
Можно ли купить хороший удлинитель, подключить его к розетке на кухне, а к нему нагреватель?

нет смысла(( будет тонкая струйка теплой воды. поставте литров на 50 накопитель, на верх в туалете можно, или съемный на 30 литров, как у нас. и все)

тупая блонди написал :
поставте литров на 50 накопитель, на верх в туалете можно, или съемный на 30 литров, как у нас. и все)

Я совсем не против накопителя, только сейчас нету времени и желания этим заниматься. К следующему лету поставлю.

тупая блонди написал :
будет тонкая струйка теплой воды

Но ее можно превратить в более толстую струйку прохладной воды ))

Я сейчас то вообще воду не грею, моюсь холодной) Сколько там, интересно, градусов? 12?
Поэтому если она будет теплее градусов на 10, я буду рад

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

скажите, какая у вас мощность (какие номиналы АВ)

dinamit007 написал :
скажите, какая у вас мощность (какие номиналы АВ)

Мощность 3.5 кВт, автоматы 3х16A

40grad написал :
На кухне есть хорошая розетка с землей.

Откуда там земля-то в старом доме с газом?

40grad написал :
Можно ли купить хороший удлинитель, подключить его к розетке на кухне, а к нему нагреватель?

Можно. Но удлинитель должен быть _очень_ хороший, 3.5 кВт - не шутка. Обычный сторублёвый сгорит в первый день.
Лучше всё-таки отдельный провод до щитка.

40grad написал :
Мощность 3.5 кВт, автоматы 3х16A

Это три групповых по 16А? А вводной какой?

А вообще - присоединюсь к общему мнению, ставьте накопитель.

Дому лет 12. Ну земля то там не настоящая, в щитке она соединена с 0.

Вводного автомата нет, есть только 1 рубильник, а от него идут провода на счетчики (мой и соседей), потом на групповые автоматы, каждый по 16А.

Мы тоже с проточника начинали. Правда с 7 квт. Установили как положено, отдельный провод, заземление, автомат. Но вот беда-я люблю жирный густой душ, и померзнув месяц под этим проточником, а так-же не выдержав психологической нагрузки от 7 квт в воде(пусть и заземленных) на следущее лето выкинула этот проточник, и поставила накопитель. Моюсь теперь, как белый человек. Правда, в общем воды все равно маловато на семью, думаю о колонке. а проточник(Атмор) могу подарить, если найду в куче хлама в кладовке.

Все так ругают проточники 3.5 кВт, я уж думал, зря его купил)

Но после того, как я мылся просто холодной водой он оказался ничего так ))

Насчет накопителя не спорю -- к следующему лету обязательно поставлю)

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

результат лишний раз доказывает-если человек что-то хочет, никакие форумы его с понталыку не собьют

доброго времени суток
прочитал данную ветку про водогреи...
Почему никто не сказал существенный "+" проточника: его размеры?
В моей ситуации - когда оч. мало места - есть возможность поставить только проточник...

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

У меня проточник восемь киловатт (однофазный). Мыться можно!