Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965
#756035

Уважаемые Мастеровые - знатоки истории и конструктивных решений ручного электроинструмента, объясните, плз, такую странную вещь - почему ВСЕ (за редчайшим исключением) производители ручных циркулярок упорно делают их по одной компоновке - двигатель слева от диска? Это же самое неудобное для работы с девайсом решение!

Как-то довелось поработать пилой, привезенной товарищем из Америки (производителя не знаю - пила была обезшильдеченная , а товарищ его просто забыл), у которой двигатель, наоборот, стоял справа от диска - это же "небо и земля"! Просто несравнимо удобнее пилить, видя, что делает диск. Особенно - раскраивать листовые материалы.

С тех пор такого типа пилу видел только среди аккумуляторного инструмента ДеВольта и Макиты

Почему?
Может быть в левостороннем расположении двигателя есть какие-то неоспоримые преимущества, которые мне просто не удалось распознать?

Eddy21 написал :
Особенно - раскраивать листовые материалы.

Увы, но для этого есть другой инструмент - станки.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

MADg400DnMAX написал :
Увы, но для этого есть другой инструмент - станки.

ну причем здесь станки? или мы уже листы циркулярками не кроим-режем? так и для досок тоже станки есть... или имеется в виду, что ручные циркулярки специально наизнанку выворачивают - чтобы народ на форматники переключался активнее?

Eddy21 написал :
ручные циркулярки специально наизнанку выворачивают - чтобы народ на форматники переключался активнее?

Это же не от нас пошло. И не у нас.
Вспомнить, хотя бы, появление раскладки "qwerty" на клавиатуре.

С другой стороны, есть и другое объяснение - когда диск "от себя", то труднее получить травму.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

MADg400DnMAX написал :
Это же не от нас пошло. И не у нас.

так у буржуинов-то строение тела такое же как и у нас! Или просто там так эксплуататоры над пролетариатом традиционно издевались?

MADg400DnMAX написал :
Вспомнить, хотя бы, появление раскладки "qwerty" на клавиатуре.

не. с раскладкой пример неудачный - для 10-пальцевой системы эта раскладка (по-нашему "фывп-рлдэ") очень даже гармонично подходит

MADg400DnMAX написал :
С другой стороны, есть и другое объяснение - когда диск "от себя", то труднее получить травму.

спорный момент. травму от чего? Это же не болгарочый диск, способный при определенных обстоятельствах брызнуть осколками в разные стороны. А визуально контролируя диск меньше шансов допустить перекосы и подклинивание.
При традиционной же компоновке, при попытке подобного контроля, работник, как раз, вынужден перегибаться над инструментом, или кренделями завязывать руки - если все же стоит справа от заготовки. Т.е. рабочая поза, в общем-то, не вполне естественна, а значит - и не безопасна.

Eddy21 написал :
не. с раскладкой пример неудачный - для 10-пальцевой системы эта раскладка (по-нашему "фывп-рлдэ") очень даже гармонично подходит

Это не неудачный пример, а факт.

Eddy21 написал :
спорный момент. травму от чего? Это же не болгарочый диск

Да травму от самого диска.
Если отпиливаемая рейка не широкая, то можно запросто словить диск в бедро - ведь кожух защитный - отведён.
Не у всех же железные лапы, чтобы пила не виляла туда-сюда.
Своеобразная такая защита от не преднамеренных травм.

Мне кажется что компоновка ручной циркулярки связана с тем, чтобы убрать из плоскости диска руку оператора. То что диск сверху прикрыт кожухом не считается гарантией на 100% от получения травм в случае поломки диска. Левое расположение мотора ИМХО для левшей.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Не знаю, а мне так удобно. Первый раз слышу проблему такую, даже не обращал внимания.
Как раз при пилении мощной пилой устает рука, держащая ручку на которой кнопка, это правая рука, то есть если будет левая, много не напилишь.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

MADg400DnMAX написал :
Да травму от самого диска.
Если отпиливаемая рейка не широкая, то можно запросто словить диск в бедро - ведь кожух защитный - отведён.
Не у всех же железные лапы, чтобы пила не виляла туда-сюда.
Своеобразная такая защита от не преднамеренных травм.

Ну, с какой-то стороны имеет место быть. Хотя, визуально контролируя диск все же легче не допустить виляния, да и при правом расположении двигателя, при отпиливании узкой рейки, подошва целиком будет лежать на плоскости распиливаемой заготовки

Klausss написал :
Мне кажется что компоновка ручной циркулярки связана с тем, чтобы убрать из плоскости диска руку оператора. То что диск сверху прикрыт кожухом не считается гарантией на 100% от получения травм в случае поломки диска.

Кожух, не защищающий от поломанного диска - это то же самое, что корпус, на защищающий от поражения электрическим током - т.е. инструмент неисправный и пользоваться им нельзя

Klausss написал :
Левое расположение мотора ИМХО для левшей.

Так сейчас у всех левое.
Кстати. а почему, интересно, инструмент для левшей не делают? (двуручный)

Сан-Саныч написал :
Как раз при пилении мощной пилой устает рука, держащая ручку на которой кнопка, это правая рука, то есть если будет левая, много не напилишь.

Так никто и не предлагает под левую руку переделывать. речь о другом

Вот Вы, если нужно обкарнать лист ЛДСП 1х1,5 м каким образом делаете пил, если нужно отпилить 2 см по длинной стороне, т.е. сделать 0,98х1,5м? Где встаете и куда пилу ведете - справа налево или слева направо? И какая рука на ручке газа?

Я с детства путаю "левое" расположение и расположение "слева".

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Klausss написал :
Я с детства путаю "левое" расположение и расположение "слева".

Это ничего - главное, нормальный инструмент с "левым" не попутать (при покупке)

Eddy21 написал :
Как-то довелось поработать пилой, привезенной товарищем из Америки (производителя не знаю - пила была обезшильдеченная , а товарищ его просто забыл), у которой двигатель

В Америке многое подругому, Porter-Cable, делатер пилы для левшей и правшей, соответственно с разным расположением мотора, да и у Makita, кторотые на амереканском рынке, помоему, такие тоже есть.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1392

Для себя могу признать, что нахождение оператора (руки, ноги...) не в плоскости разлета расходки есть плюс. Правда случаев разлета металлического диска, отрыва твердосплавных напаек я не слышал.

Остается вопрос - действительно ли такое расположение, принятое на нашем рынке, удобно для пользователей. Вопрос потянет на опрос ?-)

iGor_78 написал :
действительно ли такое расположение, принятое на нашем рынке, удобно для пользователей.

Безопаснее.
А удобно - неудобно - вопрос не первый.

2Eddy21
Для раскроя ДВП и для "всестороннего развития" , приобрел маленький Ребир с левосторонним диском. Для ДВП хорошо, лучше чем традиционная (подошва стоит на опоре, а не висит на листе), а вот доски пробовал пилить- неудобно.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Дмитрий Т написал :
приобрел маленький Ребир с левосторонним диском

это что за чудо? в каталогах не обнаружил. Как модель зовется?

... оппа, нашел! Забавная игрушка, и всего за 2 тыщщи

Можете поподробнее рассказать про имеющиеся косяки?

Eddy21 написал :
Забавная игрушка, и всего за 2 тыщщи

У нас 2,7 тыра.

Eddy21 написал :
Можете поподробнее рассказать про имеющиеся косяки?

Покупать не рекомендую. Если голова еще туда-сюда (мет. редуктор, подшипники качения по кругу), то подошва и крепление к ней головы- ацтой. В итоге- нет никакой жесткости, если для ДВП сойдет, то уже на доске-дюймовке недецкая вибрация. Есть накладка на подошву, которая может работать на бошевской шине, боковой упорт с двумя точками крепления, только все это разбивается о мягкую подошву с пластилиновым боковым упором и большими люфтами крепления головы.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

понятно, спасибо
такой вопрос - а тюнинг возможен? в смысле - возможно ли приколхозить к ней нормальную самодельную подошву, или хлипкость узлов крепления конструктивно заложена в корпусе?

Eddy21 написал :
такой вопрос - а тюнинг возможен? в смысле - возможно ли приколхозить к ней нормальную самодельную подошву, или хлипкость узлов крепления конструктивно заложена в корпусе?


В предыдущем посте хотел написать об этом, но в последний момент стер . Да, есть такая мыслишка, зимними вечерами сделать к ней самопальную подошву из какого-нить толстого дюраля и крепления безлюфтовые. Крепления тоже надо переделывать. Хотя бы шарнирный узел крепления головы, там люфт оси в отверстиях, при зажатых фиксаторах голова все равно болтается на энтом самом узле. Узел примитивен, в кожухе, одна половина металлическая (отлита вместе с редуктором), вторая пластмассовая и прямо в этом кожухе просверлены отверстия (в обеих половинках) и вставлена ось, какая уж тут точность и жесткость. Если у Вас интерес практический, могу завтра притащить пилу из гаража и все заснять.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Дмитрий Т написал :
Если у Вас интерес практический, могу завтра притащить пилу из гаража и все заснять.

Был бы очень признателен! интерес на самом деле практический - подбираю паркетку в хозяйство, но из имеющихся в продаже на 100% ни одна не устраивает (а на Фестул или Мафель пока морально не готов) Вот и свербит уже мысль - взять нормальную недорогую голову и по-человечески ее обвязать.

2Eddy21
ОК.

Eddy21 написал :
Вот Вы, если нужно обкарнать лист ЛДСП 1х1,5 м каким образом делаете пил, если нужно отпилить 2 см по длинной стороне, т.е. сделать 0,98х1,5м? Где встаете и куда пилу ведете - справа налево или слева направо? И какая рука на ручке газа?

Переведите. А то я совсем не понял, почему метр длинней чем полтора, а фраза "Где встаете и куда пилу ведете - справа налево или слева направо?" вообще поставила меня в тупик (скажу по секрету, я циркулярку от себя толкаю, всегда). Где ручка газа у электрической циркулярки я понятия не имею, но на задней рукоятке (там где кнопка) я, как правша, держу правую руку.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Викторыч написал :
Переведите.

Попробую

Викторыч написал :
А то я совсем не понял, почему метр длинней чем полтора

ни разу такого не говорил "по длинной стороне" = вдоль длинной стороны

Викторыч написал :
а фраза "Где встаете и куда пилу ведете - справа налево или слева направо?" вообще поставила меня в тупик (скажу по секрету, я циркулярку от себя толкаю, всегда). Где ручка газа у электрической циркулярки я понятия не имею, но на задней рукоятке (там где кнопка) я, как правша, держу правую руку.

... и при этом, толкая перед собой пилу, сами идете справа-сзади от нее, так? Т.е. если смотреть на Вас с той же стороны, с которой Вы находитесь от ламината, то при пилении Вы будете перемещаться слева-направо. При этом, руки над пилой перекрещены, а правая рука в запястье идет на излом... ИМХО, это не есть гуд.
Не, я, разумеется, пилю точно так же. Иначе не удобно - единственные пилы, которые скрашивают ситуацию - Бошевские GKS 65 (55,160), форма ручек которых позволяет вполне комфортно изображать левшу (левой- на задней ручке с газ с кнопкой, а правой - на рул на передней ручке).
Но попробуйте представить, насколько удобнее было бы пилить тот же самый лист, если бы пила была отзеркалена, т.е. Вы перемещались бы вдоль линии пропила справа-налево (естественно, держа пилу как и сейчас - правой за заднюю, левой - за переднюю)

2Eddy21 Прочитал, ничего не понял, сходил покурил, вроде дошло о чем вы В описываем случае я буду перемещаться как обычно, по вашей терминологии , справо-налево, держа пилу на весу, согласен, не очень удобно, но такая конструкция пилы обусловлена соображениями безопасности, чтобы кожух закрывал диск.

2Eddy21

Eddy21 написал :
объясните, плз, такую странную вещь - почему ВСЕ (за редчайшим исключением) производители ручных циркулярок упорно делают их по одной компоновке - двигатель слева от диска?

Объясняется это просто - компоновка такова дабы диск был в стороне от пользователя. Компоновка же когда двигатель находится справа - является компоновкой специально для левшей. Но даже команда БОША любящая пользователей-левшей и делающая инструмент что бы мог работать и тот и другой мастер не делает циркулярок описаной вами компоновки.

Eddy21 написал :
Это же самое неудобное для работы с девайсом решение!

зато самое безопасное

2Eddy21
В комплекте к пиле идет боковой упор с креплением в двух точках (по выемке его может погнуть пятилетний ребенок) и накладка на подошву для работы на шине (бошевская подходит). Диск 130мм, глубина пропила 45мм (фото 1).
Крепления головы к подошве (фото 2, 3, 4).
Пила легкая и компактная, в качестве “печки” спичечный коробок (фото 5).

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Дмитрий Т, огромное спасибо!
Абсолютно то, что сегодня душа просит - бум брать