#756559

Как известно, летом в жару естественная вентиляция практически перестает работать. Хотелось бы установить в вентканал датчик, определяющий скорость потока воздуха и при необходимости включающий канальный вентилятор (Soler & Palau), желательно с несколькими градациями скорости. Подскажите, как можно осуществить эту идею. Не слишком сложно и дорого.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

А когда вентилятор включится, окажется, что скорость потока велика, и что ему надо выключиться?
Лично я таких датчиков не встречал. Есть реле потока, есть дорогие датчики перепада давления.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2darkstar Ищите Датчики расхода и скорости потока газа

Например

Бывают реализации на двух термисторах

ASM написал :
А когда вентилятор включится, окажется, что скорость потока велика, и что ему надо выключиться?

В таких случаях временно отключают вентилятор и тестируют скорость потока.... или поддерживают постоянный поток обратной связью, но нужен контроллер....

Еще вариант - измерять ток потребляемый вентилятором - если попутный ветер - то ток меньше ..... или ЭДС выключенного, если двигатель коллекторный, и вент крутится потоком....

Вот нашел вроде бы то, что нужно: - реле скорости воздуха с регулируемым порогом 0.2-2 м/с, что соответствует 10-100 м3/ч на трубе Ф125. На релейном выходе 10А/230В, т.е. более чем достаточно для включения вентилятора. Одна загвоздка - нет цены и не известно, где продают.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2darkstar

ASM написал :
А когда вентилятор включится, окажется, что скорость потока велика, и что ему надо выключиться?

И ?

Если Вас беспокоит то, что он будет постоянно включаться и выключаться, то на этот счет есть простое устройство. Называется "таймер для туалета". Он снимает напряжение с вентилятора лишь спустя некоторое время после того, как щелкнули выключателем. Например, 10-15 минут.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2darkstar Ну и будет он включаться-выключаться каждые 10-15 минут... А ему надо включатсья один раз, с окончанием отопительного сезона, и выключаться тоже 1 раз, с его началом ))

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

darkstar написал :
Как известно, летом в жару естественная вентиляция практически перестает работать.

Ещё, летом окна открывают, и вентиляция помещения происходит так сказать "горизонтально"

ASM написал :
Ну и будет он включаться-выключаться каждые 10-15 минут... А ему надо включатсья один раз, с окончанием отопительного сезона, и выключаться тоже 1 раз, с его началом

На самом деле колебания скорости потока происходят несколько чаще, чем раз в сезон: они имеют место даже в течение одного вечера, когда меняется погода или солнце скрывается за облаками. А еще сильно сказываются порывы ветра - его направление и сила.

ASM написал :
Ещё, летом окна открывают, и вентиляция помещения происходит так сказать "горизонтально"

Мы уже далеко не первый год окна не открываем - только в межсезонье, когда воздух более-менее чистый. Так что приходится планировать приточную вентиляцию с минимальным "интеллектуальным" управлением.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2darkstar А если вы окна не открываете, то откуда берётся воздух на смену высосанному вентилятором? Или ещё и приток с фильтром в каждой комнате планируется???

ASM написал :
если вы окна не открываете, то откуда берётся воздух на смену высосанному вентилятором?

В том то и дело, что вентилятор устанавливается не на вытяжку в канал, а на приток с улицы. В канал воздух должен идти за счет создания избыточного давления. Что касается того, откуда берется воздух при закрытых окнах, то для меня это загадка. Поясню ситуацию: окна закрыты, двойной уплотнитель. Входная дверь на 3-4 контурах уплотнения. Включаем вентилятор на 300 кубов в ванной/санузле и наблюдаем... отсутствие обратного тока в венттрубе на кухне! Значит воздух все-таки как-то проходит через уплотнения окон. Надо сказать, что свои задачи эти уплотнения все же выполняют на все 100%, т.е. шум не проходит, зимой от окон нет холодного воздуха, вокруг створок нет грязи. Она, правда, имеет место между двумя контурами уплотнения, но сквозь второй уже не проходит, "фильтруется". Все же хорошие деревянные окна - это совсем не такая душегубка, как с пластиковыми. P.S. Межпанельные квартирные швы заделаны, так что от соседей воздух поступать не может.
P.P.S. Комнаты у нас "проходные", поэтому во всех делать приточку нет смысла. В крайнем случае только в двух.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

darkstar написал :
Включаем вентилятор на 300 кубов в ванной/санузле и наблюдаем... отсутствие обратного тока в венттрубе на кухне! Значит воздух все-таки как-то проходит через уплотнения окон.

Значит:

  1. Вентиллятор молотит впустую
  2. Где-то есть щели - например в сантехшкафу

PS Сифоны не срывает? А то тут некто Пъ рассказывал как это должно быть в таких случаях как у вас

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

darkstar написал :
Все же хорошие деревянные окна - это совсем не такая душегубка, как с пластиковыми.

Хорошие должны быть настолько-же герметичны, как и пластиковые....

BV написал :
Вентиллятор молотит впустую

Это не так. Тяга он него создается хорошая.

BV написал :
Где-то есть щели - например в сантехшкафу

Такого понятия у нас нет. Все стыки вокруг труб заделаны.

BV написал :
Сифоны не срывает?

Нет. В этом случае появился бы пренеприятный запах из канализации.

BV написал :
Хорошие должны быть настолько-же герметичны, как и пластиковые....

Тут я соглашусь лишь в том, что хорошие окна не являются пластиковыми. Хорошие окна должны позволять дышать и не позволять проходить пыли и основным запахам.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

darkstar написал :
Хорошие окна должны позволять дышать

Чем, как и куда они должны дышать?

darkstar написал :
Как известно, летом в жару естественная вентиляция практически перестает работать. Хотелось бы установить в вентканал датчик, определяющий скорость потока воздуха и при необходимости включающий канальный вентилятор (Soler & Palau), желательно с несколькими градациями скорости. Подскажите, как можно осуществить эту идею. Не слишком сложно и дорого.

Прибор измеряющий скорость воздушного потока называется Анемотетр.
Датчик знаю есть на наличие тяги. устанавливаетсяна котлах, возможно его как-то можно применить.

Алексей Т написал :
Прибор измеряющий скорость воздушного потока называется Анемотетр.

Это мне известно, спасибо. Я даже нашел подходящий датчик с реле, но проблема где купить!

BV написал :
Чем, как и куда они должны дышать?

наверное имелось ввиду, что дерево дышит...
тем более герметичное окно из дерева
как знакома эта песня... без баяна

Я бы попросил не отклоняться от начальной темы!

darkstar написал :
Я бы попросил не отклоняться от начальной темы!

легко.
тогда вопрос.
читая сначала и с конца эту тему, я так и не понял, куда хотите установить вентилятор?
сначала в вентканал, потом в 11 посте уже на приток.

В вентканале должен быть датчик, а вентилятор на приток в окне.

darkstar написал :
В вентканале должен быть датчик, а вентилятор на приток в окне.

интересная идея.
а как примастрить канальный вентилятор (Soler & Palau), желательно с несколькими градациями скорости в окно?
и потом тащить кабель от него к датчику в канал?
а каналов сколько?

От нескольких градаций придется, видимо, отказаться. Или нужно ставить несколько датчиков/реле и регуляторов оборотов.
Когда я делал окна, то форточку разместил в нижней части окна в расчете на то, что когда-нибудь удастся купить мобильный кондиционер и сделать его выброс на улицу. Стекла в форточке заменяются на толстое оргстекло, снаружи ставится решетка/жалюзи (на всю форточку или только на отверстие - по желанию). Отверстий будет два - под выброс кондиционера и под приток. Поначалу я присматривался к двухшланговым кондиционерам, т.е. и с выбросом, и с притоком. Но потом решил, что его приток будет недостаточно чистым и тихим. Поэтому сейчас остановился на независимом притоке с помощью канальника. От форточки по подоконнику пойдет труба Ф100 (этого достаточно для принудительной приточки) в угол стены. Там вертикально должны разместиться: шумогаситель 600мм, стандартная коробка для фильтра и вентилятор. Подогрев не требуется, т.к. зимой приточка не нужна, поскольку тяга в каналах очень сильная. Выброс будет на уровне потолка. Место это загораживается шкафом и видно будет только небольшой кусок трубы вдоль подоконника (съемный).
Провести кабель - не проблема. Он скроется фальшпанелями на стенах и встроенным шкафом.
Вентиляционных каналов, точнее вентиляционных труб, две штуки: в ванной/санузле и на кухне. Датчик достаточно установить в одном канале.

darkstar написал :
Но потом решил, что его приток будет недостаточно чистым и тихим. Поэтому сейчас остановился на независимом притоке с помощью канальника.

а канальник тих?
и будет он жжужать как муха над ухом..

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

darkstar написал :
От форточки по подоконнику пойдет труба Ф100 (этого достаточно для принудительной приточки) в угол стены. Там вертикально должны разместиться: шумогаситель 600мм, стандартная коробка для фильтра и вентилятор.

Вот красота будет

darkstar написал :
т.к. зимой приточка не нужна, поскольку тяга в каналах очень сильная.

И откуда, по вашему, зимой будет приток?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

darkstar написал :
Поэтому сейчас остановился на независимом притоке с помощью канальника.

И так и не понял - где в этой схеме место канальника...?

BV написал :
И так и не понял - где в этой схеме место канальника...?

Повторю:

... в угол стены. Там вертикально должны разместиться: шумогаситель 600мм, стандартная коробка для фильтра и вентилятор.

"Канальник" - это вентилятор канального типа. Вы можете поставить его хоть на письменный стол и использовать в качестве персонального.

BV написал :
И откуда, по вашему, зимой будет приток?

Приток, очевидно, происходит через оконные уплотнители. Вследствие большей разницы давлений "прокачка" сквозь них зимой более интенсивная, чем летом. Объективный факт.

darkstar написал :
Приток, очевидно, происходит через оконные уплотнители.

пардон, а окна то собсо, какие?
новые герметичные или старые?

Sdik_S написал :
пардон, а окна то собсо, какие?
новые герметичные или старые?

Окна новые. Понятие герметичности в данном случае относительно, т.к. по поверхности уплотнителя, на его стыках, воздух в небольших количествах просачивается и это несмотря на наличие постоянного контакта уплотнителя и окна. Общий воздухообмен небольшой, почувствовать движение воздуха нельзя, но он не нулевой. Если принудительно усилить вытяжку, то поток воздуха через уплотнители усилится, они будут работать как клапан/фильтр.