#756799

Здравствуйте.
Имеется ЗАС 8-2, новая проводка.
Лампа дневного света 18 Ват, включенная одна на всей линии.
Заметил странную неприятную особенность: при выключении лампы дневного света срабатывает ЗАС. После тестирования ЗАС включается вновь. Померил в разетке - 232 Вольт. Что происходит в разетке в момент включения не могу сказать, так как вольтметр электронный и работает с задержкой.
Переключение ЗАС в более мягкий режим 265-165 не дает результата, хотя иногда при выключении ЗАС не срабатывает.
Че делать, блин?
P.S. Есть и положительный момент - ЗАСка значит работает.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

alex23945 написал :
Че делать, блин?

Поставить в светильник кондер 2,2мкФх630В параллельно питанию?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2Kamikaze Такие здоровущщие конденсаторы в светильниках ставят последовательно питанию. Параллельно там ставят 100нФ.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

ASM написал :
Такие здоровущщие конденсаторы в светильниках ставят последовательно питанию. Параллельно там ставят 100нФ.

Давайте не спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел
Да, кондеры 3,7-3,8мкФх400В (для 40Вт) или 2х3,7-3,8 (для 80Вт) ставятся последовательно с дросселем типа УБЕ во втором канале антистробоскопических светильников.

Снимал в отделе старые советские светильники 1х40Вт - так там стояли кондеры 3,7(3,8)мкФх400В (в исполнении тех лет они действительно здоровущие) параллельно питанию. Т.о. светильник был компенсирован по cos(фи), и именно такая емкость обеспечивает компенсацию, близкую к оптимальной. Получили новые светильники 2х40Вт, не антистробоскопические, там по входу небольшие 2,2мкФ, обеспечивающий частичную компенсацию.
Кондер порядка 0,1мкФ в большинстве случаев (если не стоит иного) присутствует в светильниках, как одноламповых, так и двухламповых антистробоскопических, в качестве помехоподавляющего. В случае alex23945, подозреваю, его емкости недостаточно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

alex23945 написал :
Переключение ЗАС в более мягкий режим 265-165 не дает результата, хотя иногда при выключении ЗАС не срабатывает.
Че делать, блин?

Наверно импульсная помеха при выключении, или быстрая ( наносекундная ) или мощная.
При наносекундной может сбивать работу микроконтроллера в ЗАСе, при мощной - искажать форму сет. напряжения, контроллер полупериод отцифровал, посчитал, что есть недо-пере-напряжение и отрубил силовой ключ.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

alex23945 написал :
Че делать, блин?

Попробовать помехоподавляющий фильтр поставить или для начала ( если есть ферритовое кольцо ) пропустить оба провода от ЛДС через феррит , сделав несколько витков.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

iale написал :
импульсная помеха при выключении, или быстрая ( наносекундная ) или мощная.

Недавно пришлось менять 5 светильников фирмы Feron, для интереса посмотрели "кишки" пускового блока. На печатной плате отсутствуют ВСЕ элементы фильтра: дроссели, конденсаторы и т.д. Получается, фильтрация предусмотрена, на сертификацию предъявляют полностью закомплектованный девайс, а в продажу поступает "обрезанный". Рашен бизнес, блин.
Вот и получается, что при групповом включении таких светильников (штук 10 например) возникает такой мощный импульс, который пробивает элементы блока запуска самих себя. Камикадзе...
Но ведь так можно запросто повредить блок питания ТВ, который находится в режиме stand by.
Если ЗАС-8.0-2 отрабатывает, значит эти импульсы не поглощаются локальной сетью квартиры и опасны для техники.
Что делать - только фильтровать на месте... внутрь не лезть, блок заклеен намертво. А вот на клеммную колодку светильника прикрутить параллельно сетевому проводу емкость 1 мкФ х 630 вольт должно решить проблему.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

iale написал :
сбивать работу микроконтроллера в ЗАСе

Нет, такое исключено, прога такая, что при любом сбое дается команда на полное отключение с перепрограммированием. Самотестирование не позволит.
Вот недавно принесли в ремонт ЗАС-5.0-2, в котором обнаружились следы дугового разряда на печатной плате между "землей" и "фазой", длина разряда около 10 мм.
А клиент удивляется, чего это ЗАС не подключает нагрузку...

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2Kamikaze Списибо, что просвятили. Но я вот понять не могу, а разве в цепи переменного тока через конденсатор 2.2 мкФ не будет уже сам по себе течь ток? Ёмкость-то уже большая.

ppkvin написал :
Если ЗАС-8.0-2 отрабатывает, значит эти импульсы не поглощаются локальной сетью квартиры и опасны для техники.

ppkvin написал :
Что делать - только фильтровать на месте...

ppkvin написал :
ЗАС - защита от скачков напряжения.

ppkvin написал :
Вот недавно принесли в ремонт ЗАС-5.0-2, в котором обнаружились следы дугового разряда на печатной плате между "землей" и "фазой", длина разряда около 10 мм.
А клиент удивляется, чего это ЗАС не подключает нагрузку..

ppkvin написал :
ЗАС - защита от скачков напряжения.

Похоже без коментариев.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

ASM написал :
а разве в цепи переменного тока через конденсатор 2.2 мкФ не будет уже сам по себе течь ток? Ёмкость-то уже большая.

Будет, конечно. 0,15А.
Некомпенсированный светильник с дросселем - активно-индуктивная нагрузка, при подключении к нему конденсатора (параллельно) суммарный потребляемый ток уменьшится, а cos(фи) увеличится. Хотя 2,2мкФ для 18-ваттного светильника, пожалуй, может быть и многовато, скорее 1,5мкФ.
Это все из предположения, что стоит некомпенсированный светильник с электромагнитным балластом (дросселем)... 2alex23945 А какой на самом деле?

ppkvin написал :
длина разряда около 10 мм

Этот аппарат в помещении был установлен или на улице?

filvik написал :
Похоже без коментариев.

Защита умерла - зато подзащитные целы, а значит основная функция выполнена.

ВТБ! написал :
Защита умерла - зато подзащитные целы

В первом случае еще мучается.

filvik написал :
В первом случае еще мучается.

В первом случае в ряды подзащитных вклинился нападающий.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

ВТБ! написал :
аппарат в помещении был установлен или на улице

Судя по состоянию корпуса - в помещении. Хозяин просто сдал в "АВС-электро" сервисный центр. Отремонтировали по гарантии - бесплатно. Что интересно, симистор ТС-132-50-12 остался цел. Ещё коммент: в этом аппарате варистора нет (тогда ещё не ставили).
Похоже на разряд молнии в контур заземления ИМХО.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

filvik написал :
еще мучается

Действительно, зачем мучиться... для таких выпускают сетевые фильтры типа "Buro" - никаких срабатываний. И цена 84 руб. - вполне.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3845

alex23945 написал :
Имеется ЗАС 8-2, новая проводка. Лампа дневного света 18 Ват, включенная одна на всей линии. Заметил странную неприятную особенность: при выключении лампы дневного света срабатывает ЗАС.

У меня похожая ситуация. Только ЗАС иногда срабатывает при включении энергосберегающей лампочки. Лампочка, кажется, китайская. Включается без задержки по времени (в отличие от Филипса, например).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

ppkvin написал :
Нет, такое исключено, прога такая, что при любом сбое дается команда на полное отключение с перепрограммированием. Самотестирование не позволит.

Ну вот и результат, наносек. помеха - сбой - охранный таймер - отключение.
А какой в ЗАСе при сертификации/испытаниях на ЭМС был задан критерий функционирования ?

Ух и понаписали умных слов: варистеры, индукция, баластер, ферритовое кольцо
Из прочитанного понял что можно попробовать: "2,2мкФ для 18-ваттного светильника, пожалуй, может быть и многовато, скорее 1,5мкФ."
Светильнык блин покупал не самый дешевый, а даже наоборот подороже выбирал, думал получше.
Сегодня вечерком фоткну внутренности, пока ничего пробовать не буду.

Регистрация: 13.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 199

iale написал :
Нет, такое исключено, прога такая, что при любом сбое дается команда на полное отключение с перепрограммированием. Самотестирование не позволит.

Ну вот и результат, наносек. помеха - сбой - охранный таймер - отключение.

Я так думаю имелся в виду сбой программы микроконтроллера, а не электроэнергии...

alex23945 написал :
Ух и понаписали умных слов:

Просто выкинь ЗАС,
и нет проблем.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

filvik написал :
Просто выкинь ЗАС,
и нет проблем.

Срабатывает УЗО - выкороти его, срабатывает автомат - поставь с номиналом побольше, выбивает пробки - поставь "жука", мешает защита реактора - отключи ее...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Aqualion написал :
Я так думаю имелся в виду сбой программы микроконтроллера, а не электроэнергии...

Сбой выполнения программы в микроконтроллере может произойти по разным причинам:

  • ошибка в коде ( маловероятно в силу дост. простой программы в ЗАСе )
  • внешняя помеха ( по питанию, линиям ввода-вывода и т.п. ), более чем вероятно, для блокирования подобных ситуаций внутри кристалла или внешней микросхемой ( вочдогом или супервизором ) отслеживается работа программы и при нарушении ее хода происходит принудительный сброс в исходное состояние.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

iale написал :
результат, наносек. помеха - сбой - охранный таймер - отключение.
А какой в ЗАСе при сертификации/испытаниях на ЭМС был задан критерий функционирования ?

Если сбой в программе - тогда отключение полное, постоянно мигает индикатор "авария".
Насчет критерия - если честно, протоколы не читал... устно сказали - соответствует и выдали сертификат. Пытали на английском приборе с полной распечаткой на флики и гармоники, частоты и dB. Нормы сейчас жесткие.
А вот светильник автора темы точно по фликам не прошел бы.

Маде ин Франс, и какя-то желтая штучка на клеменной колодке ввода.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

alex23945 написал :
желтая штучка

Конденсатор 0.047 мкФ х 275 вольт тип Х2 - хорош, но маловато емкости...хотя бы 0.15 мкФ...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

alex23945 написал :
Маде ин Франс, и какя-то желтая штучка на клеменной колодке ввода.

Так и есть - некомпенсированный светильник с электромагнитным балластом.
"Маде ин Франс" - это дроссель (электромагнитный балласт).
"желтая штучка" - помехоподавляющий конденсатор. Емкость недостаточна для гашения импульса при выключении. Вот в дополнение к нему (параллельно) и нужно подключить кондер 1,5... 3,3мкФх630В.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

ppkvin написал :
Пытали на английском приборе с полной распечаткой на флики и гармоники, частоты и dB. Нормы сейчас жесткие.

Не, это не то. Я про такое:
Критерии качества функционирования — совокупность свойств и параметров, характеризующих работоспособность технических средств при воздействии помех:
критерий А — нормальное функционирование в соответствии с ТУ;
критерий B — кратковременные нарушения с последующим восстановлением функций без вмешательства оператора;
критерий C — временное нарушение работы, требующее вмешательства оператора для восстановления нормальных функций.
Сдать на критерий А - "мама не горюй" надо помучиться...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

iale написал :
при воздействии помех:
критерий А — нормальное функционирование в соответствии с ТУ;

Имеются ввиду помехи индустриальные? Или скачки напряжения?
Так ЗАС и рассчитан на скачки амплитудой до 800 вольт, в том числе в виде помехи. За этим диапазоном работает уже пассивная защита в виде варисторов (газового разядника), это экстремальный случай с грозовыми разрядами в ВЛ или наведенными помехами в подземном кабеле питания. Тогда уже - умирай, но защищай!
Да, вот ещё: для защиты процессора применен супрессор 1.5 КЕ или 06КЕ номинал 20 вольт, потом уже стабилизатор 5 вольт., т.е. двухступенчатая защита питания от помех, а гальваноразвязка через оптопару защищает выход процессора. Лучше перебдеть...